Важно! Срочно! Би-колоры ищут единомышленников и нуждаются в помощи!

[Pandora]

Первоначальное сообщение от EGOR
Pandora, - ну ваше право считать это браком, конечно, но по такому принципу и людей с клубнично-блондинистым натуральным цветом волос (strawberry-blond ) нужно считать браком человечества...:(

Кстати, жаль что не ведется селекция среди людей Вот бы всех производителей проверить на уши-зубы-хвост, убрать нежелательные признаки и прогнать на человеческий ТАН (IQ)

Все эти окрасы сидят в породе пудель с момента её происхождения, почему тогда чисто-черный - не брак, а соболиный - брак? Обьясните... Ведь спервоначалу чисто черных пуделей ВООБШЕ не было, вы это знаете? Были черные с белыми пятнами (и наоборот). Значит по вашей теории именно чисто черные - "узаконненый бракованный окрас" для породы, а ?... Уж про всяких абрикосов, коричневых, серых и не говорю...

Я, так же как и многие в этой теме, никогда не видела первого в мире пуделя. Точно сказать какого именно окраса в какое пятнышко или не в пятнышко он был не может сказать никто. Может быть тогда действительно, не только окрас, но и все остальные стати оставить от первых пуделей... более исторически верные с точки зрения происхождения породы... для чего тогда вообще ведется вековая селекция породы??? для выведения более красивых собак, приспособленных для осуществления своих породных функций... Пудель, в том виде, в котором мы видим его сейчас, искусственно выведенная порода. С историческими корнями, безусловно... И вы предлагаете опять "уеду в глушь, в деревню". Вопрос - зачем???

[EGOR]

Пандора и другие: нашла у себя в закромах несколько фоток так нелюбимых вами "нстандартов".
Представляю (таксзать "наглядное пособие к размышлению")

Дети серебристого победителя РСА 2003 г. Кайзера






И вот такое соболиное чудо:


Если это - бракованные пудели, то я - гавайская водная черепаха:):):)

[URLI]

Первоначальное сообщение от Pandora
Это непосредственно дети Самсона? Если это внуки-правнуки, то, безусловно, стоит подробно изучить и других предков этих собак. Они родственники между собой? Сами понимаете, что бракованные внуки-правнуки есть у каждого активно используемого кобеля, при вязке с Самсоном никогда не было других условий кроме денежных... с ним вязались все...
Так что не зная что стоит за этими неозвученными собаками кроме Самсона очень тяжело делать какие-либо выводы.

У меня живут черные кобель и сука дети Самсона от черно-абрикосовой вязки,фантомы от них не рождались и утверждать,что именно Солнес Рейн Данс носитель гена фантомности я бы не стала.

[Harlequin]

Красота-а-а!!!

А вообще я согласна с Ягодной мармеладкой.

[Pandora]

Егор, да симпатичные собачки... и никто не мешает вам завести, например, такое соболиное чудо, как на последней фотке, себе... и даже разводить в своем дворе и искать единомышленников. Никто же с этим не спорит... Если есть желание - и красный окрас никуда не подевался за годы гонений, и фантомов прекрасно разводили и разводят в Обнинске.
Но говорить о признании любого фиолетового в зеленую крапинку пуделя - это чересчур.

[ambercountry]

Pandora, почему Вы так упорно навязываете всем СВОЕ мнение??? И вообще, уж если на то пошло, то Вы, Катя, Ирина Копейкина и Утя нарушаете правила форума, касаемые флуда. Данная тема называется "Важно! Срочно! Би-колоры ищут единомышленников и нуждаются в помощи!", Ваши посты (перечисленных форумчан, не могу сейчас всех упомнить), а еще Оли Пашковой ни что иное, как флуд. Я прошу МОДЕРАТОРОВ, мне все равно ,кто отзовется, почистить тему от флуда, а форумчан призываю не нарушать правил форума.

[EGOR]

Pandora, Катя

Но говорить о признании любого фиолетового в зеленую крапинку пуделя - это чересчур.

- но почему???
ПУДЕЛь ЛЮБОГО окраса - это все равно - ПУДЕЛь !!!!

[Pandora]

Первоначальное сообщение от EGOR
Pandora, Катя - но почему???
ПУДЕЛь ЛЮБОГО окраса - это все равно - ПУДЕЛь !!!!

Да я и не говорю что не пудель... пудель, но с браком по окрасу.
Действительно, напоминает уже разговор глухого с немым...

Согласна с ambercountry и вторично прошу перенести эту дискуссию в другую тему. Еще раз сорри за офф.

Чем заседание закончилось???

[ambercountry]

на сайте ФДХ пока никакой инфы нет

[OlgaSanna]

Первоначальное сообщение от Kenia1976
А что такое "исторический окрас"? Это мне вспоминается экзамен, когда я чет забыла и давай мямлить "ну вот, э, когда дикие люди...", а мне препод отвечает "это что за дикие люди такие" Для того, чтобы понять каким был праокрас, так сказать, надо найти документальные св-ва, читай к примеру описания или картины.

По просьбам особ, особенно ценящих искусство. Свидетельство историческое, хотя и не доисторическое.

Потырено с сайта п-ка Alba-Nigra Ирины Александрович(Halequin)

[JASMIN]

Passia, отвечаю, хотя много раз писала об этом, но повторю. Фотки пока не предоставлю, они есть, но они старые и не в компе, надо отсканировать и тогда заведу себя в "Персоналиях" и ивсе покажу и расскажу.

Итак:

Дело это было в Баку, началось все с того, что в 67-м году мы приобрели стандартную белую суку Леди Московского разведения, как потом оказалось она была белым трюфельным пуделем, а трюфельные пудели несут за собой ген би-колорности, затем в 70-м году через цирк мы приобрели черного стандарта Блека Американского происхождения. Цирк до гастролей в Баку, был на гастролях в Венесуэлле городе Каракас, там и был приобретен Блек уже взрослым, но в цирке не прижился и был куплен нами у дрессировщиков собак Рогальских, разговоры о том, что этого не может быть не принимаются, Блек довольно сильно отличался от Леди. Леди была типичным представителем пуделей Советского послевоенного времени, она была по тем меркам очень неплохим пуделем, но отличалась от Блека сильно, если бы ее побрить, по строению она напоминала легавую, пойнтера, с хвостом саблей, Блек же был компактнее, с купированным хвостом, высоко посаженным, а тогда хвосты не купировали, у него была элегантная голова, он и нес ее по другому, абсолютно другой выход шеи и если бы его побрить он напоминал арабскую скаковую лошадь, такого типа пуделей я увидела уже потом в 90-е с завозом собак из Скандинавии и Америки, как потом выяснилось он был тоже носителем би-колорного гена. Итак у нас было 2 моноколорных носителя гена би-колорности, у Леди с Блеком было примерно 4-5 пометов, всегда 10 щенков, всегда 5 черных и 5 арлекинов, в каждой половине по 4 суки и по одному кобелю, один раз среди арлекинов была белая трюфельная сука и пару раз среди черных мисмарки, один щенок на помет. Один раз была случайная вязка подряд, было только 2 щенка обе суки, одна арлекин и одна или черно-белый фантом или со светлым кремовым подпалом, сейчас и не знаю, потому как понятия крем и не существовало, белый и белый, арлекинка родилась слабой и погибла через несколько дней, а фантомка выросла и была повязана в Москве с черным 10-летним кобелем носителем коричневого гена, кличку и не вспомню уже, в результате родился один щенок, сука коричневого окраса, цвета горького шоколада, это было в середине 70-х, уезжали из Баку мы в 82-м году и сука это так и была горьким шоколадом. Потом этих детей черных вязали с черными завозными собаками из Ленинграда, а арлекинов с белыми собаками, также из Ленинграда, почему то собак везли именно из Ленинграда, практически повязаны, хотя бы по одному разу, все дети Леди и Блека и суки и кобели, кобелей было вообще раз и обчелся, кто от чумки погиб, кт о под машину попал, кто за сукой удрал и сгинул и так было всегда 2 кобеля на помет, но и оставшиеся кобели вязались и коричневая внучка с черным кобелем тоже. Так вот ни разу потом не было ни одного щенка арлекина, ни у кого, ни у арлекинов, ни у черных, ни у мисмарков, ни у фантомки, ни у коричневой, НИ У КОГО! Было несколько мисмарков и все и коричневых не было больше тоже, но цветовой расклад у щенков причем у всех одинаковый и у арлекинов и у черных и у белой и у коричневой и у фантомки и у мисмарков, ВСЕГДА в помете, примерно в равных количествах по одному, два щенка - белый, крем, абрикос и черный, некоторые потом перецвели, парочка знаю точно, в серебро типа мокрого асфальта и во внуках и в правнуках был такой же расклад, ни появлялось больше мисмарков, мог быть один щенок на помет, белые, абрикосовые и крем, все с трюфельной кожей, но все моноколоры. Почему и говорю, что уйти от би-колорности можно очень быстро, не будет 2-х представителей с геном би-колорности, не будет и би-колоров, инбрид тогда был под запретом, а все производители не нашей линии не были носителями би-колорного гена, так получилось, один раз удалось повязать Блека с дочерью арлекином, там был тот же расклад, что и с Леди и у этих детей также потом не было больше би-колоров и в цветовом раскладе все тоже самое - белый, крем, абрикос и черный. Арлекины были очень правильного окраса, была парочка почти плащ, но в основном все такие, какими хочет их видеть немецкий стандарт, все они по началу рождались с чистым белым окрасом, с четкими черными пластинами, но у некоторых к полугоду, к году проявлялся крап в большей или меньшей степени,ые становились, прямо в горошек, а некоторые так и оставались с четким окрасом, таких было больше. Но интересуясь потом этим вопросом и рассматривая, в основном американские сайты, стало тпонятно, что привязать арлекинов к определенному расположению пятен нереально, у прекрасных собак по окрасу могут потом родится щенки в мелкий крап, а у этих наоборот, щенки с идеальным окрасом, каждый раз надо продумывать партнеров, чтобы получить желаемое, но исключать из разведения, собак в крап или плащей нельзя, окрас становиться только хуже или появляются со временем зачерненые собаки или практически белые с маленьким черным пятном или в мелкий крап, для правильного окраса они все необходимы. Вот чему я была свидетелем.

Хотите верьте, хотите нет, но это было!

[Ягодная_мармеладка]

Pandora, Какое вы имеете право распространять информацию которая не является правдой?!
Кто вам сказал? Или где написано (в каких постах, сошлитесь на достоверный источник), что:
1 Что я безответственно отношусь к разведению и вяжу всех кого не поподя ради получения фантома?!
2 Что в Обнинске разводили и разводят фантомов?

Мой комментарий по первому пункту был в посте 318 на стр 22, по второму пункту: в Обнинске НИКТО И НИКОГДА фантомов СПЕЦИАЛЬНО не разводил. Они выщиплялись от однотонных вязок и продавались как брак и в дальнейшем никогда не вязались.
Pandora, ТРЕБУЮ ПУБЛИЧНОГО ОТВЕТА.

[Pandora]

Картина Франсуа Буше, французского художника, жившего 1703-1770гг.



Pandora добавил(а) [date]1250539809[/date]:

Первоначальное сообщение от Ягодная_мармеладка
Pandora, Какое вы имеете право распространять информацию которая не является правдой?!
Кто вам сказал? Или где написано (в каких постах, сошлитесь на достоверный источник), что:
1 Что я безответственно отношусь к разведению и вяжу всех кого не поподя ради получения фантома?!
2 Что в Обнинске разводили и разводят фантомов?

Мой комментарий по первому пункту был в посте 318 на стр 22, по второму пункту: в Обнинске НИКТО И НИКОГДА фантомов СПЕЦИАЛЬНО не разводил. Они выщиплялись от однотонных вязок и продавались как брак и в дальнейшем никогда не вязались.
Pandora, ТРЕБУЮ ПУБЛИЧНОГО ОТВЕТА.

Я категорично не буду разговаривать в таком тоне.

[Harlequin]

На самом деле подобных изображений, но еще более старших по времени можно найти не "малую кучку".

Но я хотела сказать другое, войдя в тему снова. Меня знаете, что удивило в этой дискуссии? Вроде большая часть оппонентов многоопытные, с большим стажем и знающие разведенцы, а такие противоположные мнения. Как будто бы одни заканчивали одни школы и учили одно, а другие заканчивали какие-то другие школы и учили совсем другое. Или те, кто учился по книжкам, читали одни книги, а другие читали совсем другие книги. А что есть несколько генетических теорий, разнящихся между собой, а также несколько теорий разведения?

[JASMIN]

Pandora, ну смешно! Ну право слово! А давайте мы будем выискивать старинные гравюры с мисмарками, арлекинами и фантомами, а вы с одноцветными? Да были они все и причем с разными пятнами, разных окрасов и би-колоры и моноколоры и что? Моноколоры пудели, а все остальные метисы? Ну что вы хотите этим доказать, что моноколоры были тоже, были ясень, кто же спорит и би-колоры тоже, а почему сейчас они стали метисы и почему они должны называть по другому, почему они не пудели?

JASMIN добавил(а) [date]1250540670[/date]:
Harlequin, Ира, а как вот в академическом мире, закостенелые академики не принимают ничего, вот выучили когда-то теории, а на прогресс плюют, на примеры, на аргументы, на исторические ссылки плюют, не может быть и все, так и тут, стандарт говорит то-то и ВСЕ! Запретили ведь и все, а что запретила дама, которой вот так хотелось, не генетически не исторически это не было обоснованно, она так видела и все!