"Джерард О'Ши в России: семинары по ринговой дрессировке и воспитанию собак" - Страница 25

Passia · 28.08.2011, 10:38

Ого значит если это я, то это меняет ситуацию, и писать язвительне коментарии выдернув из контекста фотку уже не стоит?
А кто сказал что Джерарж это бог??? Я понимаю, просто раздражает что он нравится людям и поэтому отвергать метод на котором он работает? Это же глупость? Я была на Линнере и на О'Ши, разному учат и Линнер у вас не взвает же изжогу?
К тому же в Америке есть русский мужик у которого питомник Малинуа которые работают по каким-то соревнованиям, я в этом не разбираюсь, там культивируется темперамент, специальный захват у собак. Щенки от родителей Чемпионов спорта жутко дорогие... так вот мужик тот тоже работает на этом методе. Значит метод оправдан, раз он зарабатывает эти большие деньги и так известен в том спорте и имеет самх титулованых выигрывающих собак. А спорт это не выставка, там всё гораздо объективнее.

И кто сказал что Джерард не бог для соих собак, он владелец ротвейлеров, а том на одной дружбе далеко не уехать. Этот метод культивирует в собаке не только дружбу, но и большую зависимость от хозяина, ожидания что пожелает хозяин от собаки чтоб сразу бежать и делать то что он просит... Ладно я не хочу дальше всех раздражать. Но прописне истины написаны во многих книгах, как сталь лидером, как завоевать доверие, как оказвать влияние, как заставить чтоб вас все любили....как похудеть...
Но реально, кому эти книги помогли? Вот поэтому нужна практика, вот она и предлогается , пригласили педагога которй МОЖЕТ вас зажечь...так его плевать то в его сторону? Не нравиться не еште ))))

EGOR · 28.08.2011, 20:05

Passia,

Цитата:

Этот метод культивирует в собаке не только дружбу, но и большую зависимость от хозяина, ожидания что пожелает хозяин от собаки чтоб сразу бежать и делать то что он просит...

- Оля, прочитайте внимательно еще раз что я написала в предыдущем посте:

Цитата:

Поощрительным методом (куском ли, игрушкой ли, лаской ли) можно собаку убедить делать то что дрессировщик ХОЧЕТ чтобы собака делала, но НЕЛьЗя поощрительными методами обяснить собаке чего делать НЕЛьЗЯ!!!

... Насчет того, что хозяин хочет - мы разобрались: собака за поощрение будет делать что хозяин хочет... А вот что он не хочет чтобы собака делала (например гавкала безостановочно, бежала за белочками-кошечками, бежала через дорогу знакомиться с другими собачками, подбирала с земли отравленную гадость и пр., и пр.) - это каким поощрением "великий О'Ши" собирается пресечь??!! Ну неужели вы не понинимаете, что это невозможно пресечь поощрением??? Тогда мне вас искренне жалко... Вместе с О'Ши...

Конева Екатерина · 28.08.2011, 20:18

Цитата:

Первоначальное сообщение от EGOR
Насчет того, что хозяин хочет - мы разобрались: собака за поощрение будет делать что хозяин хочет... А вот что он не хочет чтобы собака делала (например гавкала безостановочно, бежала за белочками-кошечками, бежала через дорогу знакомиться с другими собачками, подбирала с земли отравленную гадость и пр., и пр.) - это каким поощрением "великий О'Ши" собирается пресечь??!! Ну неужели вы не понинимаете, что это невозможно пресечь поощрением??? Тогда мне вас искренне жалко... Вместе с О'Ши...

А с чего все решили, что это делается ТОЛЬКО поощрением?

Да, есть своя система своеобразных наказаний. И да, таки эта система РАБОТАЕТ! Как можно судить о том, что не видел? Вроде взрослые люди, а вот такое пишите...
Не приятно, не красиво, не достойно… :(

Конева Екатерина добавил(а) [date]1314552485[/date]:

Цитата:

Первоначальное сообщение от EGOR

- да не на человека негатив, а на его претензии быть "собачьим богом", и ваше общее безропотное за ним следование...:(

Почему вы решили, что Джерард претендует на звание "собачьего бога"? Вы с ним лично разговаривали?
А главное, что все "безропотно за ним следуют"?
По-моему из КАЖДОГО семинара, человек выделяет для себя важные аспекты? Не так? Или было бы у нас ОГРОМНОЕ количество Джерардов, Шарлотт и т.д.
Вот как-то так

Маша · 29.08.2011, 05:34

когда моя собака делает то, что делать нельзя обычно даю команду отвлекающую или конфликтующую с таким поведением (конечно с преувеличенным положительным подкреплением). Обычно помогает. Просто когда-то дрессировщик с которым обучали добера сказал, что у нормального хозяина команда "фу" должна отсутствовать в лексиконе. С тех пор мучаюсь придумывая "тормоза" и отвлекалки.

Маша добавил(а) [date]1314585928[/date]:

например, кобель в свободном полете любил охранять, облаять кого-нибудь, а уж если удастся преследовать хоть кого, то это просто восторг. С трудом, но нашли то, что его отвлекло - ему понравилось искать и носить шишки. Появились команды "ищи шишку", "где шишка", и просто "шишка". Теперь он по прежнему носится очень далеко на границе, но на людей внимания не обращает. Сука любила подобрать что-нибудь с земли. Поработали над командой "встань красиво". Ради того чтобы постоять передо мной бросает любой кусок.

Sivka · 29.08.2011, 07:22

Да какие, нафиг, кошечки в ринге то?? Девочки, ну что вы пытаетесь объяснить человеку, который даже не читает, что ему пишут? Вы ей про одно, а она совсем про другое. Мне уже госпожу Гордееву стало жалко. Уходила она из этой темы уже дважды, а все возвращается, как медом тут намазано. Просто тут - единственное место, где на нее еще реагируют, пытаются интеллигентно агрументировать. Сначала, особенно после всех ее попыток меня уколоть, нахамить, выяснить гражданство, вероисповедание, сексуальную ориентацию и т.д., я злилась, нервничала, а вот теперь, после месяца наблюдений за ее поведением в этой теме, злость и обида прошли, осталась только вот эта жалость. Слишком много я видела в своей жизни вот таких никому не нужных немолодых иммигранток, которые никому уже не нужны на Родине, а на новом месте обитания - еще не нужны, да и навряд ли станут, в силу своего характера и менталитета. Дети выросли, у них своя жизнь, думаю, такую мамо к себе мало кто подпустит. Вот и сидит человек в выходные у компьютера, пытается расширить свою сферу влияния, картинки ищет для форума и ведет активную переписку в темах, которые ее, по большому счету то, и интересовать не должны. Грустно. Каждый ваш ответ - это частичка внимания, собаки иногда к себе тоже внимание так привлекают, начинает, например, занавеску драть. Получает лекцию: "ах ты негодная псинка" и отходит довольная, хозяин с ней время провел

Mannique · 29.08.2011, 08:15

интересно, у меня у подруги три азиата было и четвёртый попал к ним в 10 лет ... ни одного когтя или зуба собаки не получа, адекватнийшие собаки, каких мало ...

jorika · 29.08.2011, 10:28

Цитата:

Первоначальное сообщение от EGOR

Но когда была помоложе (и поздоровее), в мои группы по дрессировкe пуделей ходило много народу... Думаю и сейчас бы (и без вашей бескорыстной помощи ) собрала бы довольно много трезво-мыслящих владельцев пуделей

EGOR добавил(а) [date]1314499985[/date]:
jorika, - Маша, вот здесь и кроется ваше всеобщее и глубочайшее заблуждение о способе научения чему-то братьев наших меньших...НЕЛьЗЯ на одном позитиве отдрессировать собаку!!! НЕВОЗМОЖНО это! Противно самой природе и натуре собакообразных... Еще раз - собака - СТАЙНОЕ ЖИВОТНОЕ! Подчиненное законам иерархии... Поощрительным методом (куском ли, игрушкой ли, лаской ли) можно собаку убедить делать то что дрессировщик ХОЧЕТ чтобы собака делала, но НЕЛьЗя поощрительными методами обяснить собаке чего делать НЕЛьЗЯ!!!
Для этого у собаки должен быть вожак с зубами, когтями, строгим рыком и пр... Ну против природы-то не попрешь же!

По поводу ваших групп я наслышана, да:)

По поводу остального - я никогда не спорила что собака стайное животное со всеми вытекающими:) Это тоже позитивного реинфорсмента не отменяет:)

И я нигде не писала что начисто отрицаю отрицательный реинфорсмент:) Это вы уже сами за меня придумали:)

И все-таки - сколько человек вы лично избавили от страха перед водой? И какими методами?

Fantik · 29.08.2011, 13:45

Цитата:

Первоначальное сообщение от Маша
когда моя собака делает то, что делать нельзя обычно даю команду отвлекающую или конфликтующую с таким поведением (конечно с преувеличенным положительным подкреплением). Обычно помогает. Просто когда-то дрессировщик с которым обучали добера сказал, что у нормального хозяина команда "фу" должна отсутствовать в лексиконе. С тех пор мучаюсь придумывая "тормоза" и отвлекалки.

Маша добавил(а) [date]1314585928[/date]:

например, кобель в свободном полете любил охранять, облаять кого-нибудь, а уж если удастся преследовать хоть кого, то это просто восторг. С трудом, но нашли то, что его отвлекло - ему понравилось искать и носить шишки. Появились команды "ищи шишку", "где шишка", и просто "шишка". Теперь он по прежнему носится очень далеко на границе, но на людей внимания не обращает. Сука любила подобрать что-нибудь с земли. Поработали над командой "встань красиво". Ради того чтобы постоять передо мной бросает любой кусок.

Совершенно поддерживаю. Очень все интересно рассказано и познавательно для других. Молодцы какие!

Passia · 29.08.2011, 16:02

Да EGOR, вы не хотите сушать и слышать, вы сами не читаете что написано. И на вашем континенте есть этот метод и он приносит результаты, как бы вы его не ругали.
Каждый сам решает, каким методом общаться со своей собакой, бесполезно навязвать свою точку зрения )))

А на счет жалости. Моя бабуля говорила - Если жалеешь, тогда помоги деньгами. Не можешь, тогда не жалей! Очень мудро)))))

Passia добавил(а) [date]1314623517[/date]:

Маша, я с Ромиком так делаю. Когда я предвижу что он собирается сдернуться к собаке, коротая явно опасна для встречи или не желательна, орать "фу" бесполезно, это же кобель, а оно работает на гармонах.
Я тоже делаю вид, что поднимаю и собираюсь бросить шишку, зову его по кличке и делаю замах. Собака сразу переключается и возвращается. Отличный способ управлять поведением.

Я смотрела клип как положительным подкреплением отучить собаку прыгать на хозяина, когда он входит в дверь. Нужно зайти с пакетом вкусняшек и сразу положить кусок на пол, потом пройти шаг и пока собака не прыгнула положить ещё кусочек и так несколько раз. Собака понимат что если она прыгнула она ничего не получает, а если стоит на полу, то ей дают кусок. прикольно!

хризантема · 29.08.2011, 18:38

Вот читала , читала ииии..не выдержала!
EGOR, "сидя на диване"легко критиковать других, при чем абсолютно "не в теме"!
А Вы попробуйте и сделайте!
Девочки-организаторы, еще раз Вы молодцы!Молодцы, что открыли Джерард О'Ши для России!
Кто был там-завидууюююю!
НО...я уверенна, что рано или поздно тоже там буду!!!
EGOR, и не как стадо;) а потому что сама этого хочу!

хризантема добавил(а) [date]1314632365[/date]:

Мне очень близок принцип работы этого мастера!

Passia · 29.08.2011, 19:38

на форуме руспуделя я размещала ссылки, покажу их тут.
Полезно чтоб не голословничать
"Оперантное обучение.
Эту методику Джерард Оши не придумал сам, но он ловко применил её по отношению к хендлингу.
Автор понятия Оперантное обусловливание и основной разработчик темы - американский психолог Беррес Фредерик Скиннер.
Оперантный метод хорошо применяется для разных видов дрессировки. в т.ч. животных в цирке."

Спорт про который я писала называется Шуцхунд а мужика зовут Иван Балабанов ....
вот ссылка на эту тему
http://www.hundmaster.ru/docs/sh_00.html

Я б с этим Балабановым позанималась, тож наверное много интересного он бы дал, но в Америке он живет....и к нам его не приглашают.
Кстати он вел семинар в Украине в 2010 году
вот отзыв о нем с сайта малинуистов: http://www.working-malinois.com/view...9470f&start=15
"Выдающийся методист...
Тренер от Бога...
Фигурант, который не "сражается" с собакой, а танцует хороший балет...
Инструктор, убирающий многолетние проблемы за один тренинг...
Человек, чувствующий любую собаку, и умеющий говорить на собачьем языке...
Педагог, объясняющий невероятно сложные вещи простым, доступным, интересным языком...
Шоумен, могущий удерживать внимание пятидесяти человек в течении 12,5 часов беспрерывно...
Харизматичная личность затягивающая в своё измерение раз и навсегда... "

Так что, ребята останьте от О'Ши, такие люди притягивают, они педагоги от бога, и слава богу что такие люди встречаются! И у нас есть шанс у таких людей учиться.

Passia добавил(а) [date]1314636431[/date]:
вот тут пример двух систем, условно-рефлекторная за которую ратуют наши бывшие соотечественники и некоторе местные "коммунисты" и оперантная, что вызивает у оных изжогу
http://www.zooclub.ru/dogs/dres/18-6.shtml

Passia добавил(а) [date]1314636619[/date]:
ну и вот вам ссылка на класный сайтик, я считаю вааще подарок, там есть даже клипы примерами дрессировки лошадей, людей-профессионалов, воспитания детей

http://www.psychologos.ru/Оперантное_обусловливание http://www.psychologos.ru/Как_заниматься_с_животными

Passia добавил(а) [date]1314637664[/date]:
Тут несколько ссылок на ютуб, где те кто не слышал о Балабанове и его псе, могут глянуть как собака работает.
http://www.youtube.com/watch?v=gANBkfS5zN0
http://www.youtube.com/watch?v=yzbkxbKmQEg

EGOR · 29.08.2011, 20:36

jorika, см. приват...
Остальным - всего доброго и удачи в "бесконфликтном" подавлении конфликтов:)

Nicole · 29.08.2011, 21:14

Цитата:

Первоначальное сообщение от Sivka
Я вот уже две недели борюсь с одним желанием... А с другой стороны, вот подумалось, не надо себе ни в чем отказывать. Госпожа Гордеева (а что, товарищей и граждан теперь нет, одни господа), а давайте мы с Машей организуем и проведем в Москве или даже в Московской области Ваш семинар. Неважно по какой дисциплине, ринг или же просто дрессура, обучение плаванию или потреблению горячительных напитков, ну вобщем, любая область, в которой Вы являетесь экспертом. Уверена, народ подтянется ;)

Обещаю бросить все ( работу, детей, мужа и даже драгоценнейших пуделей ) и приехать посетить семинар. И даже несмотря на то, что была в России в прошлом году .

Маша · 30.08.2011, 08:57

мне кажется, возникла путаница процесса обучения и установления иерархических отношений. Конечно, они взаимосвязаны, но не настолько. С трудом представляю, что дикие псовые во время охоты выясняют кто выше рангом. Для этого есть другое время и другие занятия. Моя доберманша все время пыталась занять ранг повыше, постоянно была как сжатая пружина и все предыдущие дрессировщики говорили, что надо наказывать, прессовать, ставить ее на место ("это вам не пудель") )). Она от этого просто зверела, у нее буквально срывало крышу. А этот дед сказал, что в этом бою я проиграю, надо по-другому. И у нас получилось.

jorika · 30.08.2011, 10:31

Цитата:

Первоначальное сообщение от Nicole
Обещаю бросить все ( работу, детей, мужа и даже драгоценнейших пуделей ) и приехать посетить семинар. И даже несмотря на то, что была в России в прошлом году .

Вы его лучше в Канаду пригласите:) Он приедет:)

28.08.2011, 10:38	#361
Passia Гуру Регистрация: 01.03.2005 Адрес: Москва Сообщений: 3 200 Сказал(а) спасибо: 487 Получено благодарностей: 1 058 в 290 постах	Ого значит если это я, то это меняет ситуацию, и писать язвительне коментарии выдернув из контекста фотку уже не стоит? А кто сказал что Джерарж это бог??? Я понимаю, просто раздражает что он нравится людям и поэтому отвергать метод на котором он работает? Это же глупость? Я была на Линнере и на О'Ши, разному учат и Линнер у вас не взвает же изжогу? К тому же в Америке есть русский мужик у которого питомник Малинуа которые работают по каким-то соревнованиям, я в этом не разбираюсь, там культивируется темперамент, специальный захват у собак. Щенки от родителей Чемпионов спорта жутко дорогие... так вот мужик тот тоже работает на этом методе. Значит метод оправдан, раз он зарабатывает эти большие деньги и так известен в том спорте и имеет самх титулованых выигрывающих собак. А спорт это не выставка, там всё гораздо объективнее. И кто сказал что Джерард не бог для соих собак, он владелец ротвейлеров, а том на одной дружбе далеко не уехать. Этот метод культивирует в собаке не только дружбу, но и большую зависимость от хозяина, ожидания что пожелает хозяин от собаки чтоб сразу бежать и делать то что он просит... Ладно я не хочу дальше всех раздражать. Но прописне истины написаны во многих книгах, как сталь лидером, как завоевать доверие, как оказвать влияние, как заставить чтоб вас все любили....как похудеть... Но реально, кому эти книги помогли? Вот поэтому нужна практика, вот она и предлогается , пригласили педагога которй МОЖЕТ вас зажечь...так его плевать то в его сторону? Не нравиться не еште )))) _______________________________________ Обидеть художника может каждый, материально помочь — никто! САЙТ НАШЕГО ПИТОМНИКА : http://delightexpression.com/ НАША ПЕРСОНАЛКА ТУТ : http://www.rusforum.com/showthread.p...5&pagenumber=1

29.08.2011, 05:34	#364
Маша Кандидат Регистрация: 28.02.2006 Сообщений: 636 Сказал(а) спасибо: 21 Получено благодарностей: 158 в 68 постах	когда моя собака делает то, что делать нельзя обычно даю команду отвлекающую или конфликтующую с таким поведением (конечно с преувеличенным положительным подкреплением). Обычно помогает. Просто когда-то дрессировщик с которым обучали добера сказал, что у нормального хозяина команда "фу" должна отсутствовать в лексиконе. С тех пор мучаюсь придумывая "тормоза" и отвлекалки. Маша добавил(а) [date]1314585928[/date]: например, кобель в свободном полете любил охранять, облаять кого-нибудь, а уж если удастся преследовать хоть кого, то это просто восторг. С трудом, но нашли то, что его отвлекло - ему понравилось искать и носить шишки. Появились команды "ищи шишку", "где шишка", и просто "шишка". Теперь он по прежнему носится очень далеко на границе, но на людей внимания не обращает. Сука любила подобрать что-нибудь с земли. Поработали над командой "встань красиво". Ради того чтобы постоять передо мной бросает любой кусок. _______________________________________ "Это невозможно", - сказала Причина. "Это безрассудно", - заметил Опыт. "Это бесполезно", - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта.

29.08.2011, 16:02	#369
Passia Гуру Регистрация: 01.03.2005 Адрес: Москва Сообщений: 3 200 Сказал(а) спасибо: 487 Получено благодарностей: 1 058 в 290 постах	Да EGOR, вы не хотите сушать и слышать, вы сами не читаете что написано. И на вашем континенте есть этот метод и он приносит результаты, как бы вы его не ругали. Каждый сам решает, каким методом общаться со своей собакой, бесполезно навязвать свою точку зрения ))) А на счет жалости. Моя бабуля говорила - Если жалеешь, тогда помоги деньгами. Не можешь, тогда не жалей! Очень мудро))))) Passia добавил(а) [date]1314623517[/date]: Маша, я с Ромиком так делаю. Когда я предвижу что он собирается сдернуться к собаке, коротая явно опасна для встречи или не желательна, орать "фу" бесполезно, это же кобель, а оно работает на гармонах. Я тоже делаю вид, что поднимаю и собираюсь бросить шишку, зову его по кличке и делаю замах. Собака сразу переключается и возвращается. Отличный способ управлять поведением. Я смотрела клип как положительным подкреплением отучить собаку прыгать на хозяина, когда он входит в дверь. Нужно зайти с пакетом вкусняшек и сразу положить кусок на пол, потом пройти шаг и пока собака не прыгнула положить ещё кусочек и так несколько раз. Собака понимат что если она прыгнула она ничего не получает, а если стоит на полу, то ей дают кусок. прикольно! _______________________________________ Обидеть художника может каждый, материально помочь — никто! САЙТ НАШЕГО ПИТОМНИКА : http://delightexpression.com/ НАША ПЕРСОНАЛКА ТУТ : http://www.rusforum.com/showthread.p...5&pagenumber=1

29.08.2011, 18:38	#370
хризантема Гуру Регистрация: 07.10.2006 Адрес: Тюменская обл. Сообщений: 11 348 Сказал(а) спасибо: 8 507 Получено благодарностей: 6 521 в 2 325 постах	Вот читала , читала ииии..не выдержала! EGOR, "сидя на диване"легко критиковать других, при чем абсолютно "не в теме"! А Вы попробуйте и сделайте! Девочки-организаторы, еще раз Вы молодцы!Молодцы, что открыли Джерард О'Ши для России! Кто был там-завидууюююю! НО...я уверенна, что рано или поздно тоже там буду!!! EGOR, и не как стадо;) а потому что сама этого хочу! хризантема добавил(а) [date]1314632365[/date]: Мне очень близок принцип работы этого мастера! _______________________________________ Когда люди уходят - отпускай. Cудьба исключает лишних. Это не значит, что они плохие. Это значит, что их роль в твоей жизни уже сыграна(с). Никогда никому ничего не доказывайте. Это ваша личная жизнь, а не теорема геометрии! Лыкова Ирина п-к "Nord Forest" +79224767929;lykova1@rambler.ru

29.08.2011, 19:38	#371
Passia Гуру Регистрация: 01.03.2005 Адрес: Москва Сообщений: 3 200 Сказал(а) спасибо: 487 Получено благодарностей: 1 058 в 290 постах	на форуме руспуделя я размещала ссылки, покажу их тут. Полезно чтоб не голословничать "Оперантное обучение. Эту методику Джерард Оши не придумал сам, но он ловко применил её по отношению к хендлингу. Автор понятия Оперантное обусловливание и основной разработчик темы - американский психолог Беррес Фредерик Скиннер. Оперантный метод хорошо применяется для разных видов дрессировки. в т.ч. животных в цирке." Спорт про который я писала называется Шуцхунд а мужика зовут Иван Балабанов .... вот ссылка на эту тему http://www.hundmaster.ru/docs/sh_00.html Я б с этим Балабановым позанималась, тож наверное много интересного он бы дал, но в Америке он живет....и к нам его не приглашают. Кстати он вел семинар в Украине в 2010 году вот отзыв о нем с сайта малинуистов: http://www.working-malinois.com/view...9470f&start=15 "Выдающийся методист... Тренер от Бога... Фигурант, который не "сражается" с собакой, а танцует хороший балет... Инструктор, убирающий многолетние проблемы за один тренинг... Человек, чувствующий любую собаку, и умеющий говорить на собачьем языке... Педагог, объясняющий невероятно сложные вещи простым, доступным, интересным языком... Шоумен, могущий удерживать внимание пятидесяти человек в течении 12,5 часов беспрерывно... Харизматичная личность затягивающая в своё измерение раз и навсегда... " Так что, ребята останьте от О'Ши, такие люди притягивают, они педагоги от бога, и слава богу что такие люди встречаются! И у нас есть шанс у таких людей учиться. Passia добавил(а) [date]1314636431[/date]: вот тут пример двух систем, условно-рефлекторная за которую ратуют наши бывшие соотечественники и некоторе местные "коммунисты" и оперантная, что вызивает у оных изжогу http://www.zooclub.ru/dogs/dres/18-6.shtml Passia добавил(а) [date]1314636619[/date]: ну и вот вам ссылка на класный сайтик, я считаю вааще подарок, там есть даже клипы примерами дрессировки лошадей, людей-профессионалов, воспитания детей http://www.psychologos.ru/Оперантное_обусловливание http://www.psychologos.ru/Как_заниматься_с_животными Passia добавил(а) [date]1314637664[/date]: Тут несколько ссылок на ютуб, где те кто не слышал о Балабанове и его псе, могут глянуть как собака работает. http://www.youtube.com/watch?v=gANBkfS5zN0 http://www.youtube.com/watch?v=yzbkxbKmQEg _______________________________________ Обидеть художника может каждый, материально помочь — никто! САЙТ НАШЕГО ПИТОМНИКА : http://delightexpression.com/ НАША ПЕРСОНАЛКА ТУТ : http://www.rusforum.com/showthread.p...5&pagenumber=1 Последний раз редактировалось Passia; 29.08.2011 в 20:26.

29.08.2011, 07:22	#365
Sivka Гуру Регистрация: 04.11.2004 Адрес: Fort Worth, TX Сообщений: 2 224 Сказал(а) спасибо: 181 Получено благодарностей: 1 405 в 334 постах	Да какие, нафиг, кошечки в ринге то?? Девочки, ну что вы пытаетесь объяснить человеку, который даже не читает, что ему пишут? Вы ей про одно, а она совсем про другое. Мне уже госпожу Гордееву стало жалко. Уходила она из этой темы уже дважды, а все возвращается, как медом тут намазано. Просто тут - единственное место, где на нее еще реагируют, пытаются интеллигентно агрументировать. Сначала, особенно после всех ее попыток меня уколоть, нахамить, выяснить гражданство, вероисповедание, сексуальную ориентацию и т.д., я злилась, нервничала, а вот теперь, после месяца наблюдений за ее поведением в этой теме, злость и обида прошли, осталась только вот эта жалость. Слишком много я видела в своей жизни вот таких никому не нужных немолодых иммигранток, которые никому уже не нужны на Родине, а на новом месте обитания - еще не нужны, да и навряд ли станут, в силу своего характера и менталитета. Дети выросли, у них своя жизнь, думаю, такую мамо к себе мало кто подпустит. Вот и сидит человек в выходные у компьютера, пытается расширить свою сферу влияния, картинки ищет для форума и ведет активную переписку в темах, которые ее, по большому счету то, и интересовать не должны. Грустно. Каждый ваш ответ - это частичка внимания, собаки иногда к себе тоже внимание так привлекают, начинает, например, занавеску драть. Получает лекцию: "ах ты негодная псинка" и отходит довольная, хозяин с ней время провел

29.08.2011, 08:15	#366
Mannique Гуру Регистрация: 12.11.2004 Адрес: Tallinn, Estonia Сообщений: 8 754 Сказал(а) спасибо: 27 Получено благодарностей: 368 в 107 постах	интересно, у меня у подруги три азиата было и четвёртый попал к ним в 10 лет ... ни одного когтя или зуба собаки не получа, адекватнийшие собаки, каких мало ...

29.08.2011, 20:36	#372
EGOR Гуру Регистрация: 30.09.2006 Адрес: Торонто, Канада Сообщений: 25 844 Сказал(а) спасибо: 20 264 Получено благодарностей: 21 923 в 7 346 постах	jorika, см. приват... Остальным - всего доброго и удачи в "бесконфликтном" подавлении конфликтов:) _______________________________________ Мой домик на форуме - http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64960 Говорят: худые - злые. Полные - добрые. А я - средняя... Я вредная! У меня сильная аллергия на тупость - я сразу покрываюсь сарказмом...

30.08.2011, 08:57	#374
Маша Кандидат Регистрация: 28.02.2006 Сообщений: 636 Сказал(а) спасибо: 21 Получено благодарностей: 158 в 68 постах	мне кажется, возникла путаница процесса обучения и установления иерархических отношений. Конечно, они взаимосвязаны, но не настолько. С трудом представляю, что дикие псовые во время охоты выясняют кто выше рангом. Для этого есть другое время и другие занятия. Моя доберманша все время пыталась занять ранг повыше, постоянно была как сжатая пружина и все предыдущие дрессировщики говорили, что надо наказывать, прессовать, ставить ее на место ("это вам не пудель") )). Она от этого просто зверела, у нее буквально срывало крышу. А этот дед сказал, что в этом бою я проиграю, надо по-другому. И у нас получилось. _______________________________________ "Это невозможно", - сказала Причина. "Это безрассудно", - заметил Опыт. "Это бесполезно", - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта.