Длина шеи и другие запчасти....

[claire]

Сообщение от TAIL

Ну, если выпуклую спереди грудь (форбруст) создаёт угол плечелопаточного сочленения, то в соответствии со Стандартом 172 породы Пудель "идеальным" уже считается угол около 110 °.

А что такое форбруст? Разве это не это выступающая часть грудной кости? Как он может образовываться плечелопаточныи сочленением? он вроде как раз выступает из-за плеча при взгляде сбоку

[/QUOTE]"Лопатки: Косо поставленные, с хорошо развитой мускулатурой; лопатки должны образовывать с плечевыми костями угол около 110 °"[/QUOTE]
Да, конечно! Просто говорю о конкретно картинке под названием "идеал". На ней угол стремится быть прямым (т.е. 90). Откуда-то же взялись такие представления об идеале.

[Hanuma]

Сообщение от claire

А по поводу "идеала" - так там форбруст как раз слегка выступает.

Если Вы говорите про картинку-схему "идеала",то там грудная кость не выступает,а просто выпирает.
Но это уже на усмотрение того кто и как смотрит на этот идеал.

[claire]

Чтобы сравнить. Гипертрофированный форбруст у добермана. И где вы это видите у "идеала"?

[TAIL]

Сообщение от claire

А что такое форбруст?

Передний выступ грудины при увеличении угла плечелопаточного сочленения создает выпуклую спереди грудь. Передний выступ грудной кости должен быть на одном уровне и в одной плоскости с плечелопаточными сочленениями. (определение из инета)

Да, конечно! Просто говорю о конкретно картинке под названием "идеал". На ней угол стремится быть прямым (т.е. 90). Откуда-то же взялись такие представления об идеале.

Нарисовать можно всё что угодно..., а после все свои головы "ломают".))) Хорошо бы получить ответ от автора рисунка того "идеального" пуделя.)

[TAIL]

Сообщение от claire

Чтобы сравнить. Гипертрофированный форбруст у добермана. И где вы это видите у "идеала"?

"Идеал" - это упрощенная схема! Анатомия гораздо сложнее)))

[Hanuma]

Сообщение от claire

Чтобы сравнить. Гипертрофированный форбруст у добермана. И где вы это видите у "идеала"?

Для добермана это нормальный фортбруст,а на картинке для пуделя это гипертрофировано.
Если конечно смотреть на кости,а не эфемерную шерсть(собака-то бритая),да и доберман гладенький.
Сразу допишу,глядя на кости идеала,можно добавить чуток мышц мысленно.Но всё равно слишком выпирает (для пуделя).

[claire]

Сообщение от TAIL

"Идеал" - это упрощенная схема! Анатомия гораздо сложнее)))

Вообще не спорю))) хотя кости все на месте. Просто тут уже сравнили его с доберманом, я говорю - не похож. И мне нравится его форбруст))

[claire]

Iriska, всего лишь хотела сказать, что форбруст, а именно отмеченная ниже зеленым часть, у "идеального", считаю нормальным, а не как у добермана. Больше ничего не хотела про него сказать. А то сложилось впечатление, что не все видят гда плечо, где форбруст... Ксати, доберман не "гипертрофированный", а у него гипертофированный форбруст. Так я выразилась. На Вашей схеме он вообще отсутствует.

[EGOR]

Сообщение от Sorbonna

Выскажу свое мнение о недостатках:
- скошен круп
- ЗК (задние конечности) спрямлены
- коротковата шея
- хвост, конечно, не идеальный :)

Это то, что можно сказать по фото

- насчет шеи - не согласна, нормальной длины шея у собаки. Вот грудь мелковата (сильно до локтя не достает) на мой взгляд (по фото опять же), и поясница длинновата, по-моему...

[Deliss]

Картинка "идеального" пуделя очень далека от реальности.


Собак с такой короткой и глубокой грудной клеткой и таким углом плечелопаточного сочленения (90 гр) среди пуделей вряд ли можно встретить.
Изначально в стандарте было написано "собака средних линий".
Я понимаю это как собака классического сложения, что ближе к реальности.

Вот удачный пример анатомии собаки классического сложения




Для пуделя такой экземпляр будет смотреться простоватым, если не сказать "примитивным" и "старотипным".
Среди выставочных собак именно экстремальность и пропорции отдельных статей - выход и длина шеи, длина и наклон лопатки, бедра и голени, пропорции крупа, постав хвоста .... и делают пуделя особенным.

[Deliss]

Вот что получится, если такую собаку "одеть" в шубку пуделя



Вполне узнаваемый экземпляр.
Извиняюсь за хвост - его не видно.

[Natalia312]

Получился типичный "старотипный" пудель. А я всегда говорила, что собаки, которых нынче называют "старотипные", гораздо правильнее и здоровее по сложению чем нынешние шоу собаки. И такое не только в пуделях.

[Deliss]

Natalia312, не вижу связи между "старотипностью" и здоровьем.
Это уже, извините, притянуто за уши.
Если вопрос в анатомической функциональности, то пудель - не гончая, не борзая. Не бегун за добычей, не ищейка, которой надо идти по следу.
И "танцующая " походка пуделя не предполагает слишком широкой амплитуды на "стелящейся" рыси, как у афганской борзой.
Горделивая осанка и способность высоко нести шею (даже не у всех современных выставочных экземпляров) - тоже особенность пуделя и никакого отношения к здоровью и функционирования внутренних органов точно не имеет.

[Natalia312]

Ну распространяться здесь не буду, слишком обширный вопрос. Но современный постав шеи и ее длинна, узкая голова, узкая грудная клетка, недостаточная грудина, слишком вперед поставленные передние лапы, спрямленные или наоборот слишком выраженные суставы задних лап, глазки, как я их называю " в кучку" и расположенные на одной линии - это все красиво, но пудель изначально был кем? - Изначально пуделя использовали в охоте на водоплавающую птицу. Так вот пудель современного вида не сможет быть полноценной рабочей собакой. Увы. Почему-то я вижу постепенную " американизацию" породы. Когда-то давно, в конце 90-х у меня были кассеты с американских выставок пуделей.( они и сейчас у меня где-то лежат) Так вот тогда еще говорили о тех недостатках, присущих американским собакам. Сейчас же все это плавно перекочевало в ринги Европы и естественно к нам. А ведь уже тогда было известно, что и американские и в особенности английские питомники покупали тогда еще крепких по телосложению немецких пуделей, так как при собственном разведении "утонченных", как я их называю, собак слишком уж их " утончали". Иногда я думаю что настанет время, когда разведение пуделей фактически зайдет в тупик и придется вливать крови поголовья, которое не фиксируется ФЦИ и РКФ( надеюсь что такое останется). Точно так же как многие породы, которые модой доведены до красивого, но абсолютно далеки от того, для чего изначально предназначались. Например английские бульдоги. Это конечно не пудели, но развитие породы тоже шло в угоду шоу и пришло к тому, что здоровых собак просто почти не осталось. В пуделях на мой взгляд сейчас идеи тенденция к излишней утонченности, а это не есть хорошо для нормального здоровья собаки. Мне очень нравятся схемы Иерусалимского по шнауцерам, где досконально все расписано, почему и как должен выглядеть здоровый шнауцер. Жаль, что такого досконального описания я не встречала у пуделей. Ну и немного о последних исследованиях у английских бульдогов:
" английским бульдогам грозит вымирание. В последнее время представители породы редко живут больше шести лет и страдают от множества чудовищных проблем со здоровьем.
Анализ ДНК 102 бульдогов, используемых для размножения, и 37 представителей породы, которые получали ветеринарную помощь в клинике Калифорнийского университета, показал, что возможность дальнейшего существования английских бульдогов сомнительна из-за их крайне низкого генетического разнообразия.
Такая ситуация вызвана изначально невысоким числом особей — вся порода берет начало от 68 собак, выведенных к 1835 году. Кроме того, сказалась практика близкородственного скрещивания. Существующий генофонд сводит к минимуму возможности селекционеров воссоздать более здоровый фенотип.
По словам автора исследования Нильса Педерсена, «эта порода достигла точки, где популярность уже не может оправдать короткую и мучительную жизнь ее представителей». Чрезмерное количество морщин на коже бульдогов при недостаточной гигиене часто превращаются в «рассадник» различных инфекций. Собаки также имеют ряд проблем с дыханием и охлаждением из-за узких ноздрей, страдают от различнх аллергий, заболеваний глаз, сердечно-сосудистых заболеваний, ожирения. Кроме того, дисплазия тазобедренного сустава приводит к недержанию и отказу задних конечностей.
Ведущий исследователь осудил собаководов и владельцев, которые «влюблены во внешний вид бульдогов, и предпочитают меньше уделять внимание их здоровью»,"

А еще есть пример немецких овчарок. Раньше это были нормальные здоровые рабочие собаки, а сейчас шоу-инвалиды, которые выглядят красиво, но не могут стоять на своих полусогнутых ногах и с покатой спиной.

А в пуделях достаточно посмотреть фото победителей выставок в 30-80 годах ( иностранных) и победителей выставок сейчас. Стандарт вроде не менялся, а собаки абсолютно разные. И с точки зрения строения те собаки намного здоровее современных.

[Алиса]

На мой взгляд, собака вполне породная, без порочащих недостатков. Мне нравится её формат и пропорции.
Шея достаточно длинная( такая, какая должна быть, мне кажется), углы задних ног достаточно выражены( а если правильно ножки поставить , так и вовсе будут очень заметны:) ), поясница длинновата, но по мне это - не недостаток. Форбруст хотелось бы более выраженный , и грудь, мне кажется мелковатой. Линии низа и верха почти параллельны, "подрыва" совсем нет. Скошенный круп может быть и есть в небольшой степени, но не "криминально".
Рост отличный для "королевы". Если эту собаку одеть в стильную шубку и правильно поставить, она, на мой взгляд , будет выглядеть вполне конкурентноспособной на любом ринге.

Ставить рядом с этими фото фото собак в шерсти не очень продуктивно, мне кажется. Вот если бы на фото абрикосовой собачки с выдающимся форбрустом в пышной гриве было видно, как глубоко тонет в этой шерсти рука грумера, или, наоборот, видно было бы , что пальцы только на пол-фаланги уходят в шерсть на груди, тогда- да, можно было мнение составить. Я не сомневаюсь, что Наталья Колесникова знает, о чем пишет, и именно у этой абрикосовой собаки , конечно, хорошо выражен форбруст. Только фото в такой шерсти ничего не доказывает, к сожалению. Хороший грумер и абсолютно плоскую со всех сторон собаку так вылепит ( если шерсть позволяет), что на фото будет все в наличии: и форбруст, и подрыв, и углы, и ровный круп :).
Потому и просили здесь многократно показывать пуделя без шерсти, у кого есть такие фото.
Спасибо, Snake, за возможность увидеть и обсудить пуделя в "натуральном" виде.

[Aikenka]

Сообщение от claire

Гипертрофированный форбруст у добермана.

Я читала , что у добермана там не кость так выпирает, а какой-то кожно-жировой "курдюк". Абсолютно бесполезный для жизни "нарост", созданный прихотью селекционеров.

[Рондо]

Вот ещё старотипная собака, малость расплывшаяся на жаре и набравшая жирок после течки, зато абсолютно голая.



И ещё, она же.

[Рондо]

Вот здесь можно почитать о предполагаемой связи излишне выраженного форбруста и ДКМП, а точнее об излишней изогнутости грудной кости и как она вляет на форму грудных позвонков.
http://caodog.ru/index.php?PHPSESSID...7&topic=5696.0

[TAIL]

Сообщенте отNatalia312,
Но современный постав шеи и ее длинна, узкая голова, узкая грудная клетка, недостаточная грудина, слишком вперед поставленные передние лапы, спрямленные или наоборот слишком выраженные суставы задних лап, глазки, как я их называю " в кучку" и расположенные на одной линии - это все красиво,...

Разве это красиво? Да, здесь перечислено больше половины недостатков))) А можно фото увидеть таких современных победителей наших выставок ?

[Natalia312]

Сообщение от TAIL

Разве это красиво? Да, здесь перечислено больше половины недостатков))) А можно фото увидеть таких современных победителей наших выставок ?

Я считаю что вставлять такие фото в тему некорректно.