Длина шеи и другие запчасти....

[TAIL]

Сообщение от Natalia312

Я считаю что вставлять такие фото в тему некорректно.

Понятное дело))) А так хочется посмотреть примеры, а не только прочитать о том, что современное разведение губительно влияет на здоровье пуделя... Для меня, лично, ничего не изменилось с тех 90-х, но могу посетовать на корма, которых раньше и в помине не было...)
Справка: я не заводчик, но живу вместе...)

[TAIL]

Хочу отметить положительный момент в современном разведении... Сейчас Заводчики, при подборе пары, как правило требуют и учитывают тесты партнера) А в те далекие...такая практика отсутствовала!
Вот, и спрашивается, чье здоровье считать лучше(?))

[МНС]

TAIL, несколько тестов это всего лишь способ, позволяющий исключть из разведения одельные заболевания, но никак ни оценка общего здоровья собаки. Мы исключаем пяток заболеваний, а сколько остается никому не известно! Так что отбор более правильных с точки зрения физиологии, но не с позиции шоу, собак на самом деле более эффективен.

[TAIL]

МНС, но, хоть, что-то - это лучше, чем ничего)) Ключевая фраза: "исключить из разведения"!!!

[Deliss]

Natalia312, пример английских бульдогов неубедителен - эта порода доведена до экстремального уродства с точки зрения собаки как вида.
Английский бульдог практически нежизнеспособен без стараний человека - ни добыть себе пропитание, ни пробежать пару километров (особо под палящим солнцем), ни самостоятельно родить и обработать приплод, ни ......короче - исчезнет как порода моментально.

Современный выставочный пудель - здоров и функционален.
Никакой излишней утонченности не вижу. Собаки в общей массе представляют собой крепкий сухой тип.

Узкая голова и, как следствие, узкие челюсти не приветствуются - зубы не поместятся, будет и "щахматка" по резцам , и клыки, упирающиеся в небо.
"Узкая грудная клетка, недостаточная грудина, слишком вперед поставленные передние лапы" ...но собака такого сложения проиграет в движении - мелкая семенящая рысь (а когда и "петляющий шаг" из-за узкой груди) не позволит выиграть у нормально сложенного конкурента (ну под хорошим экспертом, естественно)
"Современный постав шеи и ее длина" - пудель с высоким поставом шеи не просто демонстрирует горделивую осанку (породный признак, между прочим), но и намекает на длинную косую лопатку, хорошую длину плеча - собака движется легко и свободно, а не спотыкается о собственные передние ноги. Кстати, собак с хорошим выходом шеи и сегодня в рингах совсем не много, к моему сожалению.
"Спрямленные или наоборот слишком выраженные суставы задних лап" вот здесь не поняла. Либо углы есть, либо нет... любой дисбаланс углов между передними и задними конечностями сказывается на движении - собака двигаться легко и свободно не сможет.

[мон ренессанс]

Сообщение от МНС

несколько тестов это всего лишь способ, позволяющий исключть из разведения одельные заболевания, но никак ни оценка общего здоровья собаки. Мы исключаем пяток заболеваний, а сколько остается никому не известно!

Совершенно соглашусь - про отдельные заболевания. И про "а сколько остаётся" - соглашусь.
И не надо впадать разведенцам в крайности, устраивая "охоту на ведьм" и набивая карманы ветеринарам.
Но ведь глупо было бы не воспользоваться открытиями генетиков в части простого аутосомно-рецессивного наследования. В частности - PRA. Ну ведь гадость же ужасная, и порода наша прилично ею засорена за годы и годы вынужденного невежества разведенцев.
Счастье, что теперь появился механизм отбора/подбора по этому признаку.
Поэтому и здесь соглашусь, да:

Сообщение от TAIL

МНС, но, хоть, что-то - это лучше, чем ничего))

А вот с этим - нет, не соглашусь:

Сообщение от TAIL

Ключевая фраза: "исключить из разведения"!!!

Интересно, где Tail подобный ключ нашла и к какому-такому замку его подобрала? Если к примеру, про PRA речь, так никого ниоткуда исключать не нужно. Нужно лишь правильно подбирать пары. Об этом же пишут в своих рекомендациях и все разработчики этого теста.
А здесь:

Сообщение от МНС

Так что отбор более правильных с точки зрения физиологии, но не с позиции шоу, собак на самом деле более эффективен.

- всё бесспорно, и говорить не о чем.
Да вот только...для кого-то "шоу" и есть "правильность" с точки зрения физиологии. И балом этим правят эксперты, продвигая таких собак...
Ну, да это старая тема...У кого начёс выше, тот и король.

[TAIL]

Сообщение от мон ренессанс

...
...Интересно, где Tail подобный ключ нашла и к какому-такому замку его подобрала? Если к примеру, про PRA речь, так никого ниоткуда исключать не нужно. Нужно лишь правильно подбирать пары. Об этом же пишут в своих рекомендациях и все разработчики этого теста.
...

Разработчики пишут..., так же как и рисуют символические схемы. Но чистота ПРА ещё не обязательно решает точно выбор партнёра некоторыми заводчиками... И требуется ещё много чего желаемого ими увидеть в данном экстерьере)
Но есть ещё такая пакость, как здесь писали в какой-то теме, кортикальная и ядерная катаракта, при наличии который рекомендовано: не использовать в разведении животных с развившейся катарактой неизвестного происхождения. http://www.veterinar.ru/articles/2/19/96/

И если уж проверять глазки, то по всем показателям))

[мон ренессанс]

TAIL, не для этой темы разговор. Поэтому отвечу коротко.
Попробуйте читать внимательно, если берётесь оппонировать.
Я писала: В частности....К примеру.... Я не ставила себе задачу перечислить все возможные бяки.
Ну а уж вот этого-то:

Сообщение от TAIL

Но чистота ПРА ещё не обязательно решает точно выбор партнёра некоторыми заводчиками...

- я точно не утверждала (что решает). Это Вы как-то сама с собой беседу ведёте....

[Natalia312]

Сообщение от мон ренессанс

Ну, да это старая тема...У кого начёс выше, тот и король.

Вспоминаю хорошие времена, когда большинство собак выставлялось в Модерне.. А вообще было бы интересно, если бы выставки разделили на две группы " шоу-собак" и " для участия в разведении".. И на "шоу" можно было бы " крутить вавилоны", но для участия в племенном разведении надо было бы выставлять исключительно бритую собачку, максимум - в прическе как коричневая пуделица на фото выше ))

[Iriska]

Да, и чтобы собаки шоу уж точно никак не попали бы в разведение, ибо отрастить гриву нужен не один год, особенно если речь не о тое

[TAIL]

Сообщение от мон ренессанс

TAIL, не для этой темы разговор. Поэтому отвечу коротко.
Попробуйте читать внимательно, если берётесь оппонировать.
Я писала: В частности....К примеру.... Я не ставила себе задачу перечислить все возможные бяки.
Ну а уж вот этого-то:
- я точно не утверждала (что решает). Это Вы как-то сама с собой беседу ведёте....

Если в "частности", "к примеру", " точно не утверждала"..., то и правда...(?))) А, ведь, известный факт, что "ЗНАНИЕ - СИЛА"! (это я сама с собой)))

[Natalia312]

Сообщение от Iriska

Да, и чтобы собаки шоу уж точно никак не попали бы в разведение, ибо отрастить гриву нужен не один год, особенно если речь не о тое

Ну почему же.. Шоу, допустим, до 3-5 лет, а хотите разводить - пройдите выставку в лысом виде=) Хотите выставлять - растите шерстку после родов. Да потом и сейчас многие весьма коротко стригут своих сук на время щенков.
На мой взгляд это вообще не проблема! Вот моя домашняя не выставочная собака. Такую шубу нарастила за 4 месяца. Я отвожу ее на стрижку примерно раз в квартал.

[Iriska]

Сообщение от Natalia312

Ну почему же.. Шоу, допустим, до 3-5 лет, а хотите разводить - пройдите выставку в лысом виде=) Хотите выставлять - растите шерстку после родов. Да потом и сейчас многие весьма коротко стригут своих сук на время щенков.
На мой взгляд это вообще не проблема! Вот моя домашняя не выставочная собака. Такую шубу нарастила за 4 месяца. Я отвожу ее на стрижку примерно раз в квартал.

У нас понятия шуба сильно различаются с вами....Вы в 3-5 лет кобеля начнёте вязать? Или суку? А потом ещё и что-то отращивать? К ветеранам что ли? Мдя.... понятие шоу и бридинга у нас с вами тоже сильно отличается

[Iriska]

С вашим понятием шоу, вы и сейчас спокойно можете выставлять собаку в модерне. И даже что-то закрыть, ну или не закрыть, тут уж как получится

[мон ренессанс]

Сообщение от Natalia312

Ну почему же.. Шоу, допустим, до 3-5 лет, а хотите разводить - пройдите выставку в лысом виде=)

Вот только не надо утопий. Утопических допущений.
Да, было когда-то то, что называлось племенной смотр. То есть, для решения включения конкретной собаки в план разведения приглашались отдельно к клуб, для детальных описаний с применением зоометрии, собаки с выставочными оценками не ниже отлично (кобели) и суки с не ниже "Очень хорошо". (это по МГОЛС). Далее, уже в ПК "Столица" практиковалось то же самое, с выдачей собакам сертификата на племиспользование в течение двух лет, после чего эта процедура должна была повториться, если собака хочет продолжать участвовать в разведении. У меня лично такой историЦЦкий документ дома лежит.
Всё это кануло в Лету. Все наработки отечественного собаководства. Бонитировка в том числе.

Поэтому я и говорю - в настоящее время выставочная оценка вполне может оказаться ни о чём. Думаю, что не открою тайну и не скажу ничего нового, если разделю мнение многих - современные выставки превратились в конкурсы хендлеров и грумеров. Не всегда, правда. Есть эксперты с глазом-алмазом, которые не "ведутся" на известные ухищрения выставочных профи..

[Natalia312]

Сообщение от мон ренессанс

Вот только не надо утопий. Утопических допущений.

Ну это я так...чисто теоретически...

[Natalia312]

Сообщение от мон ренессанс

Поэтому я и говорю - в настоящее время выставочная оценка вполне может оказаться ни о чём. Думаю, что не открою тайну и не скажу ничего нового, если разделю мнение многих - современные выставки превратились в конкурсы хендлеров и грумеров. Не всегда, правда. Есть эксперты с глазом-алмазом, которые не "ведутся" на известные ухищрения выставочных профи..

Вот прям +100500!!! Собственно говоря в свое время и перестала выставки посещать по причине того, что практически все заранее было известно. Но помню еще те времена, когда посещение выставок было приятным времяпровождением и для владельца и для собаки, а не " работой", после которой и собака и владелец несколько дней эмоционально и физически "отлеживаются"..

[Natalia312]

Сообщение от Iriska

С вашим понятием шоу, вы и сейчас спокойно можете выставлять собаку в модерне. И даже что-то закрыть, ну или не закрыть, тут уж как получится

Простите, мадам, но откуда Вы знаете мои понятия "Шоу" ? Запомните, Ваши мысли - это Ваши мысли! И не нужно приписывать их мне!

[Iriska]

Сообщение от Natalia312

Простите, мадам, но откуда Вы знаете мои понятия "Шоу" ? Запомните, Ваши мысли - это Ваши мысли! И не нужно приписывать их мне!

Из ваших постов. Если вы считаете, что суку можно повязать после пяти лет первый раз, то что можно говорить о разведении? Или если вы считаете, что отрастить гриву у бритой собаки - хватит несколько месЯцев, то вы или понятия не имеете о шоу-стрижках или ваше понятие шоу весьма скромно.

[Natalia312]

Сообщение от Iriska

Из ваших постов. Если вы считаете, что суку можно повязать после пяти лет первый раз, то что можно говорить о разведении? Или если вы считаете, что отрастить гриву у бритой собаки - хватит несколько месЯцев, то вы или понятия не имеете о шоу-стрижках или ваше понятие шоу весьма скромно.

Я ничего не говорила про мои понятия шоу. Все, что вы себе напридумывали прочитав мои посты - это Ваши личные мысли и выводы и не нужно их приписывать мне.
На данную тему дискуссию считаю неконструктивной и не вижу смысла продолжать с Вами диалог.