Длина шеи и другие запчасти....

[Sivka]

На мой непросвященный взгляд, прежде чем переходить в частности, нужно прочно усвоить общую базу.

[Прасковья]

Sivka, безусловно.

[Прасковья]

Но эта база тоже должна быть основана на экспериментальном материале, поэтому в любом случае нужен анализ движений реальных собак.

[Прасковья]

Хотела бы я почитать где-нибудь или услышать на наглядных примерах (по фазам цикла) отличие таких базовых аллюров, как стелющаяся рысь и рысь бросками. В чем качественное отличие? Если количественное, то насколько?

[Бабуля]

Прасковья, там, возможно, перевод не совсем верный... Возможно, имеется в виду: рысь рабочая и рысь собранная...

[Toy Art]

Сообщение от TAIL

Неужели в природе нет такого видео: движение собаки в разборе? Наверняка у кого-нибудь, да есть! Можно в инете поискать, если это так важно.:))

Чёй-та каэется мне, что пора темку-то сначала перечитывать...))))))
\Помнится, там мноооого вкусного есть.))))))))

[TAIL]

Toy Art, вот, и я о том же.:)) Только мне это не столь любопытно.:))

[Toy Art]

Сообщение от Прасковья

Хотела бы я почитать где-нибудь или услышать на наглядных примерах (по фазам цикла) отличие таких базовых аллюров, как стелющаяся рысь и рысь бросками. В чем качественное отличие? Если количественное, то насколько?

Про рысь:

1.2.7.4. Рысь бросками

Рысь бросками (рис. 75) осуществляется за счет ОДНОВРЕМЕННОЙ работы диагональных конечностей, которая происходит следующим образом. Поочередными толчками задних конечностей тело собаки выбрасывается вперед и вверх и, будучи лишенным опоры, периодически зависает над землей на короткие промежутки времени. При этом разные пары односторонних конечностей поочередно находятся в различных противофазах: в то время, когда углы конечностей одной стороны оказываются раскрытыми, конечности другой – сходятся под туловищем собаки.
Продвижение собаки определяется:
·силой толчка задних конечностей, зависящего от выраженности их углов, качества мускулатуры и связок;
·вымахом передних конечностей, зависящим от угла плеча и длины предплечья;
·балансом углов передних и задних конечностей, зависящим от их соответствия друг другу.
Чем сильнее отталкивается и «отмахивается» назад задняя конечность, тем адекватно дальше «вымахивается» вперед односторонняя передняя конечность, стремясь вернуть собаке утраченное ею равновесие, и тем большим становится в целом размах ее конечностей.
Важно заметить, что для продвижения без потерь шаги передних и задних конечностей должны быть равны по длине.
После стадии полета собака одновременно приземляется на другую заднюю конечность и диагональную ей переднюю. Возникает неустойчивое равновесие, из которого собаку выводит новый толчок приземлившейся задней ноги, и описанная схема повторяется вновь.
\...
Рысью бросками чаще других передвигаются собаки с коротким туловищем, такие как высоконогие терьеры, доберманы и подобные им собаки. Действительно, на рыси бросками собаки продвигаются не только вперед, но и в значительной мере вверх. Таким образом, немалая часть их энергии тратится на работу по подъему центра тяжести, утомительную для собаки.
В этой связи становится понятным, почему высоконогим коротким собакам легче поднять высоко расположенный центр тяжести, чем собакам растянутым и более приземистым, у которых центр тяжести расположен низко и которые к тому же весят относительно больше. Кроме того, толчок у коротких собак направлен вверх в большей мере, чем у собак растянутых, в силу более выпрямленных углов конечностей. Но даже короткие и высоконогие собаки, двигаясь по мягкому грунту или по пересеченной местности, когда работа по подъему центра тяжести увеличивается, переходят на галоп.
Длительная рысь бросками не свойственна коротким высоконогим собакам-спринтерам: она не может обеспечить им большой скорости в связи с довольно умеренными углами конечностей. Галоп для них – естественный аллюр, т.к. высокое положение центра тяжести делает их равновесие относительно неустойчивым, и даже при небольших толчках задних конечностей они легко срываются в галоп. Умеренные углы конечностей и более отвесные пясти, свойственные коротким высоконогим собакам, также располагают к галопу:
? на резкое раскрытие таких углов собака затрачивает гораздо меньше сил, чем если бы они были выражены значительно;
? отталкивание при более отвесных пястях происходит более эффективно, чем при наклонных.
...

1.2.7.6. Стелющаяся рысь

Рис. 77. Стелющаяся рысь
Эта рысь возникает при НЕОДНОВРЕМЕННОМ движении диагональных конечностей. В данном случае ТОЛЧОК ЗАДНЕЙ конечности ОПЕРЕЖАЕТСЯ ВЫДВИЖЕНИЕМ ОДНОСТОРОННЕЙ ПЕРЕДНЕЙ конечности, В СЛЕД которой по окончании стадии зависания и ставится эта задняя нога
Эта рысь возникает также при НЕОДНОВРЕМЕННОМ движении диагональных конечностей. Но в данном случае ТОЛЧОК ЗАДНЕЙ конечности ОПЕРЕЖАЕТСЯ ВЫДВИЖЕНИЕМ ОДНОСТОРОННЕЙ ПЕРЕДНЕЙ конечности, В СЛЕД которой по окончании стадии зависания и ставится эта задняя нога.
Толчком другой задней ноги, перенесенной В СЛЕД односторонней ей передней, тело собаки вновь продвигается вперед и приподнимается в воздух ПОСЛЕ того, как эта передняя нога ПРЕДВАРИТЕЛЬНО выносится вперед, едва исходно выброшенная передняя нога касается поверхности.
Важным является то обстоятельство, что приземление собаки на передние конечности при этом аллюре происходит раньше, чем на диагональные им задние, вследствие опережающего выноса передних.
Благодаря этому ПОЛОЖЕНИЕ ЗАДНЕЙ КОНЕЧНОСТИ НА СТАДИИ ПОДПИРАНИЯ ЕЮ ТЕЛА СОБАКИ ОБЛЕГЧАЕТСЯ, т.к. значительная часть веса собаки оказывается уже переложенной к этому времени на диагональную переднюю конечность. ОБЛЕГЧАЕТСЯ и ТОЛЧОК ЗАДНИХ КОНЕЧНОСТЕЙ, т.к. центр тяжести, значительно смещаясь вперед ЗА СЧЕТ ОПЕРЕЖАЮЩЕГО ВЫНОСА ПЕРЕДНИХ КОНЕЧНОСТЕЙ, существенно уменьшает часть веса, приходящуюся на заднюю часть собаки. Собака, передвигающаяся такой рысью, легко и быстро покрывает пространство и как бы стелется по земле.
Стелющаяся рысь является наиболее продуктивной:
? конечности собаки движутся строго в плоскостях, параллельных ее продольной оси, оптимизируя поступательный характер движения;
? задние конечности, находясь в стадии поддержки, несут уменьшенную нагрузку и дольше не устают;
? толчок задних конечностей облегчен предварительным смещением центра тяжести вперед за счет опережающего выноса передних конечностей;
? тело собаки движется низко над землей, и работа по подъему центра тяжести сведена к минимуму.
Стелющаяся рысь отличается быстротой, мягкостью и ровностью, она типична для волка и лисицы, оставляющих два, а не четыре следа.
Домашние собаки, однако, редко передвигаются стелющейся рысью в чистом виде, они все же выносят заднюю конечность несколько по косой, ставя ее несколько сзади и сбоку следа передней, и оставляют четыре следа. Вызвано это тем обстоятельством, что шаг их передних конечностей короче шага задних. Этот дефект проявляется вследствие ошибки селекционеров, которые, преувеличивая значение углов задних конечностей, недооценивают значение угла плеча и в, частности, угла наклона и длины лопаток. Стелющейся рысью склонны передвигаться умеренно растянутые овчарки, маламуты и хаски, обладающие выраженными углами задних конечностей.

(Ерусалимский Е. Л., ЭКСТЕРЬЕР СОБАКИ И ЕГО ОЦЕНКА)http://eks3.ru/DASHA/Erusalimskybook...ier_sobaki.htm

[Бабуля]

Точно! Но другими словами... Спасибо за ссылочку!

[TAIL]

Сообщение от Прасковья

TAIL, конечно, все аллюры описаны и засняты. Но мы все еще стараемся понять какие-то тонкости. Например, особенности породоспецифических движений. Вот часто встречается даже в серьезных публикациях, что пудель не должен двигаться как афган. А как должен двигаться афган? И что должно быть не так, как у пуделя? ...

Прасковья, про рысь и классические движения Афгана можно почитать и посмотреть здесь: http://isfahan.ucoz.com/forum/6-3-1





Может увидите и почувствуете разницу с движениями пуделя? После поделитесь соображениями!

[TAIL]

Статья: О породном типе движения

http://my-cocker.ucoz.ru/publ/vystav...nija/8-1-0-140

[emerei]

Сообщение от wahrmund

Ой нет, может центр тяжести ПРОХОДИТЬ ( не находиться) через глаз собаки...Но для этого собаку нужно подвесить за ноги.

Я сначала тоже поржала. А теперь представь собаку, которая бежит, запрокинув голову на спину. (Пудель с овечьей шеей и слабым передом, напрмер). Вертикальная линия, проведенная через центр тяжести, как раз через глаз и пройдет Если такая собака вытянет голову вперед при движении, то она просто упадет.
Не получится у нее переместить свой центр тяжести! Как он у нее был за лопатками, так там и остался. А чтобы не упасть она просто голову наверх задерет, чем себя и сбалансирует.
Почему я и подняла этот вопрос. Подозреваю путаницу в терминологии.

[Toy Art]

Сообщение от emerei

Я сначала тоже поржала. А теперь представь собаку, которая бежит, запрокинув голову на спину. (Пудель с овечьей шеей и слабым передом, напрмер). Вертикальная линия, проведенная через центр тяжести, как раз через глаз и пройдет Если такая собака вытянет голову вперед при движении, то она просто упадет.
Не получится у нее переместить свой центр тяжести! Как он у нее был за лопатками, так там и остался. А чтобы не упасть она просто голову наверх задерет, чем себя и сбалансирует.

Вот это:

...собаку, которая бежит, запрокинув голову на спину.
... Если такая собака вытянет голову вперед при движении, то она просто упадет.
Не получится у нее переместить свой центр тяжести! Как он у нее был за лопатками, так там и остался.

- весёлое, но спорное утверждение!
Собаки, двигающиеся в ринге(не только в выставочном, но и в "послушательном"!) с запрокинутой вверх головой(понятно, что ДАЛЕКО не каждую собаку можно заставить так двигаться!),
за пределами ринга совершенно свободно передвигаются, держа шеею под самыми разными углами (играя, принюхиваясь и т.д.) никуда при этом не падая.

[мон ренессанс]

Эти разные, разные мнения......

Евгений Ерусалимский - Александр Власенко: http://www.irkcao.ru/stat/stat196.html

[Toy Art]

Сообщение от Прасковья

почитать где-нибудь или услышать на наглядных примерах (по фазам цикла) отличие таких базовых аллюров, как стелющаяся рысь и рысь бросками. В чем качественное отличие? Если количественное, то насколько?

Ещё про аллюры:

В известной работе Рашель Пейдж Эллиот – «Движение Собак» приводит следующие названия и дает описание аллюров:


ШАГ ( THE WALK ) При шаге туловище всегда опирается одновременно на три конечности, при этом ноги отрываются от земли в четкой последовательности: правая задняя, правая передняя, левая задняя, левая передняя.

ИНОХОДЬ четырехтактная (THE AMBLE) похожа на быстрый шаг вперевалочку с неравномерным четырехтактным ритмом, при котором собака почти, но не совсем, одновременно поднимает и опускает ноги то с правой, то с левой стороны. Такое непринужденное свободное движение характерно дня некоторых крупных пород, но время от времени этим способом двигаются все собаки. Часто четырехтактную иноходь рассматривают как переходный способ движения между шагом и более быстрыми аллюрами, но этот тип иноходи (ambling) не следует смешивать с двухтактной иноходью (pacing).

ИНОХОДЬ (THE PACE) - двухтактный аллюр, при котором собака совершенно одновременно поднимает и опускает то обе правые, то обе левые конечности, что ведет к покачиванию ее туловища. На склонность собаки к иноходи непосредственное влияние оказывают ее строение и пропорции. Этот аллюр характерен для некоторых крупных пород, но на него косо смотрят на выставочном ринге. Такое движение иногда называют "бортовой качкой" (“side-wheeling”).

РЫСЬ (THE TROT) - ритмичный двухтактный аллюр, при котором на землю одновременно ставятся две ноги, расположенные по диагонали на противоположных концах туловища, т.е. правая задняя и левая передняя - левая задняя и правая передняя. Поскольку одновременно на земле находятся только две ноги, лишь поступательное движение помогает собаке сохранять равновесие. При нормальной рыси у собак таких пропорций задняя нога стремится встать точно в след односторонней передней ноги.

ПАССАЖ (HACKNEY GAITING) - разновидность рыси, характеризующаяся высоким четким подниманием задних и передних ног. При правильном пассаже линия спины при движении должна оставаться как можно более ровной; весь эффект при этом заключается в подчеркнутом сильном сгибании ног в суставах. Этот аллюр типичен для некоторых мелких пород собак.

РЫCb БРОСКАМИ или ЛЕТЯЩАЯ РЫСЬ (THE SUSPENSION or FLYING TROT) - быстрый аллюр, при котором каждые полшага все четыре ноги на доли секунды одновременно отрываются от земли. В результате длинного броска переносимые задние ноги ставятся за следом, оставленным передними ногами. Для того чтобы ноги не запутывались и не ударялись одна об другую, огромную важность имеет хорошая координация и четкий темп перестановки ног.

КЕНТЕР (the CANTER) - это вид аллюра, более медленный и не такой утомительный как галоп, с тремя ударами в каждом шаге, при котором две ноги по диагонали ставятся на землю одновременно, а две другие в разное время. Когда собака "ведет" передней левой ногой /как на этом рисунке/, передняя правая нога поднимается и опускается синхронно с задней левой ногой. Кентер иногда называют "сдержанным галопом" или "бегом вприпрыжку", но эти термины говорят скорее о скорости. движения, чем о порядке перестановки ног, а именно последнее является отличительной чертой кентера.

ГАЛОП (THE GALLOP) - самый быстрый из аллюров, с четырехтактным ритмом и часто с дополнительной характерной стадией зависания, когда все четыре ноги собаки отрываются от земли, а тело ее перемещается вперед броском, по воздуху. Я не встречала лучшего описания галопа, чем в следующем отрывке, написанном крупным специалистом -кинологом:


Совершенство галопа зависит от силы рывка вперед плечевым поясом и передними ногами и одновременного быстрого подтягивания задних конечностей для обеспечения мощного выброса тела вперед. Если задние ноги крепкие и правильно приводятся в движение, в то время как плечи не обеспечивают передним конечностям достаточно сильного толчка вперед, движение будет скованным и замедленным. Если же наоборот, плечи хорошо выполняют свою функцию, а задние ноги недостаточно далеко переносятся вперед, или не толкают тело вперед с необходимой силой, движение может бытъ элегантным, но недостаточно энергичным и быстрым. Следовательно, для галопа нужны xoрошие плечи, хорошие бедра, крепкая спина и крепкие ноги и, наконец, правильно сформированная объемистая грудная клетка для размещения в ней легких и сердца, работа которых в высшей степени важна для обеспечения скорости движения. Стоунхендж: Собаки Британских островов, второе издание. Лондон. l872,стр.180

Отсюда:http://alabay.ru/kinolog/kinolog7.html

Сама книга:
РАШЕЛЬ ПЕЙДЖ ЭЛЛИОТ
ДВИЖЕНИЕ СОБАК
Иллюстрированное пособие для оценки движения собаки с первого взгляда
/Пособие для заводчиков, экспертов и любителей собак/
http://alabay.ru/kinolog/kinolog7.html