Длина шеи и другие запчасти....

это о росте к странице 57

[Вика]

Ляля, привет!

А можно фото цвержика побольше размером?

И вопрос: насколько правомерно сравнивать собаку с лошадью, учитывая некоторую принципиальную разницу в сложении-движении?

[Ляля - старый ник]

Rococo спасибо , постараюсь оправдать оказанное доверие
Вика, самой стыдно за фотку, да еще и в шерсти ну у меня все остальные в стойке или попытках оной, я одну даму облысила с ногами, как появится дома помощники, сфоткаю с подставленой лапой, попытаюсь реабилитироваться
Вопрос к вопросу, сравнивать с какой целью? Если в плане количества лап, голов там, методов разведения, чего ж не сравнить проблема в том, когда заканчивается сравнибельное, хотя, опять же, смотря зачем. Если речь идет о закономерностях движений, я бы плясала от функциональности вида, воще это вопрос к еч Вану, а не ко мне двоешнице
мне вот очень интересно координация соотношений, которые мы мерили, вот только я не могу понять одну точку, вроде они все имеют физический смысл в реконструировании ключевых точек и векторов, а почему тогда мы верх берем по верху холки, по краю позвоночных отростков, а не по верхнему краю лопатки, там же мышечный центр, реально работающий в движении? я наверно не поняла чего-то, жду еще одну двойку

[Вика]

Ляля, Вы это

а какой индекс у классических рысаков?

писали про лошадей-рысаков, или собак, рабочим аллюром имеющих рысь?

Вика добавил(а) [date]1154699507[/date]:

Я просто слово "рысак" воспринимаю только по отношению к лошади...

[Ляля - старый ник]

собак, конечно, извиняюсь, если неточно выразилась

[Ляля - старый ник]

Попытка номер 2

отношение расстояния ЦТ - ТБС по горизонтали к расстоянию ЦТ - ТБС по вертикали =2.18
отношение отрезков верхней горизонтали=1.98
индекс быстроаллюрности= 183

я делила большее на меньше аналогично вычислению ИБ

че-то как-то подозрительно близки цыфири, наверное, если бы все были двойкой, то имела бы я галопную собаку в идеале

[еч Ван]

Размышляйте, Ляля, это полезно! Ещё очень хорошо учитывать, помимо цифирок, как пропорции влияют на распределение импульса посыла.

[Ляля - старый ник]

еч Ван, фотки нужны, однако
пошла искать

[Прасковья]

Драгоценный преждерожденный единочаятель Ван

Ляля, Вы меня убиваете! Хотя, если подумать, это и к лучшему.
Будем считать предыдущие поздравления репетицией.

[Ляля - старый ник]

Прасковья, не убивайтесь, пожалуйста, это всего лишь цитата

[еч Ван]

Ах, драгоценнояшмовая Прасковьюшка, ведь драг прер еч Ляля всего лишь в официально-уважительном тоне (от приличествующего её возрасту смущения, наверное) обратилась ко мне! Но мне нравится Ваша реакция!

[Прасковья]

Ляля, а я поняла, что у Вас другие данные о дате рождения. То есть Прасковье нужно вновь очки менять. Хотелось бы узнать источник цитаты, но не хочу отвлекать Вас сейчас на уроке.

[Прасковья]

Ляля, вчера не успела Вам сказать ( была вынуждена покинуть форум около полночи, как Золушка, и с тем же чувством), что Ваши хоумвоки показывают, что Вы подозрительно гениальны. Можно подумать, что Вы не просто драг прер еч Ляля, а Ван драг прер еч Ляля. Приставка ван в конце имени даруется императором, а при переходе по наследству переносится в начало.

Прасковья добавил(а) [date]1154782555[/date]:
Ляля, было бы приятно, если бы Вы продолжили свои рассуждения!
Титус, Вы нам тоже будете чрезвычайно полезны. Вы замечательно пишете и такие замечания, как, например, -

да-да

мы очень любим.

[Ляля - старый ник]

Прасковья, Вы вгоняете меня в краску, тогда как я недостойная, увы мне , не нашла ни одной путевой фотки цверга в начале пропульсивной фазы, пытались сегодня сфотать, только по жаре напрыгались, фотик старенький и глючный, делает по одному кадру, и все не про то

[Прасковья]

пытались сегодня сфотать, только по жаре напрыгались, фотик старенький и глючный, делает по одному кадру, и все не про то

Ляля, милая, я так и знала, что Вы в работе! Располагали бы Вы фотоаппаратом, который хоть маленькие клипы делает, можно было бы нарезать эти клипы потом на какие угодно фазы!

[Прасковья]

Я здесь пыталась разместить фотки, но передумала. Они все-таки тоже "не про то".

[Вика]

Ляля, про прыжки по жаре.
Вы еще не потеряли надежду лицезреть меня с фотоаппаратом? :) Новую неделю опять сижу на даче, а дальше буду почти в полном Вашем распоряжении. Большое и толстое сорри за то, что не успела как планировалось. :( Так получилось. Очень тяжелая была неделя.

не нашла ни одной путевой фотки цверга в начале пропульсивной фазы,

аналогично искала пуделей и фигушки... :(

Всё, больше отвлекать не буду. Тихо отползаю в темный прохладный уголок думать.

Вика добавил(а) [date]1154826551[/date]:

(из уголка, тихо)
БОльший наклон угла голени сообщает направление посыла движения ближе к центру тяжести. Соответственно - меньший "уводит" посыл более вертикально.
Чем ближе посыл к ЦТ, тем более ровными и плавными будут движения; минимальные усилия для поддержания в более-менее ровном горизонтальном положении ЦТ. Значит, первый случай - собака с рабочим аллюром - рысью.
Второй случай - более короткие и резкие движения... Трудно объяснить. Разбалансировка - вот, что приходит в голову. Рабочий аллюр - галоп.

[Ляля - старый ник]

Вика, жду тебя в своей деревне с кучей стриженых цвергов
Прасковья, я успела увидеть Ваши фотки, какой у Вас чудный лысый заяц, и необыкновенно выразительный, сразу видно, что он обо всем думает
Еч Ван, пока нету фотки, может Вы пока за теорию выставите мою двойку?
Я, правда историк по образованию, так что, что вижу, о том пою.Давайте сначала про рысь. Значит так, нас интересуют векторы в момент, когда задняя лапа, самортизировав, начинает комплекс толчковых движений. Плюсна, действуя как рычаг, создает импульс, направленный прямо противоположно ее поздействию на опору, то есть вперед и вверх, создавая в частности точку опоры для коленного сустава, на который, в свою очередь опирается бедро. По соображениям экономичности, наверное, ось голени должна приближаться к оси направления импульса. Соответственно, бедро, вращаясь относительно точки опоры, коленного сустава, передает импульс тазу через тазобедренный сустав. По идее его вектор должен приближаться к оси голени, уменьшая угол к горизонту по мере продвижения корпуса вперед до отрыва лапы и начала безопорной стадии.
Дальше передающим звеном является пружина позвоночника. Наверно, постав шеи и положение грудной кости желательны в близком оси вектора в начале толчка направлении.
Мне интересно положение ЦТ относительно точек приложения сил и векторов, да и остальные пропорции навряд случайны
А фотки нету, я плакаю

[Rococo]

Ляля,
а из этих ни одна не подойдет? (пост номер 880)
http://www.rusforum.com/showthread.p...&pagenumber=44

[Ляля - старый ник]

Rococo, фотки классные!
Тока потребный нам кадр опять остался неуловим

[Прасковья]

Я убрала эти фото, получилось некорректно - на натянутом поводке. Просто он шел не со мной, потому и неохотно.
Ляля, как интересно Вы рассуждаете, а вдруг так оно и есть? Пока еч Ван до нас не добрался (но он обещал добраться), хоть бы Титус сказал "да-да" или что-нибудь еще!

[Вика]

Разница в расположении по вертикали центра тяжести и тазобедренного сустава не может, наверное, не сказываться на направлении посыла.
Черт, да и по горизонтали, собственно, тоже.
Еще бы сообразить взаимоотношение этих двух точек...

Прасковья, так нечестно! Я тоже хочу лысого зайца посмотреть!

Вика добавил(а) [date]1154877668[/date]:

Не только направление посыла. Наверное, и его сила тоже.

[Прасковья]

бедро, вращаясь относительно точки опоры, коленного сустава,

Ляля, а не могли бы Вы поподробнее. Как должно вращаться бедро?

Прасковья добавил(а) [date]1154931009[/date]:

Не мог бы кто-нибудь нарисовать картинку- иллюстрацию к посту Ляли?
Уважаемая Мозаика, не могли бы Вы поделиться своими знаниями механики?

[Ляля - старый ник]

Прасковья, картинка, правда, очень общая, есть в статье Власенко "О роли зрительных иллюзий в ринговой экспертизе собак и породном разведении", там же вполне подробно о работе рычагов.

Уважаемые, а никто не пробовал графически посмотреть на распределиние соотношений? Например, на одной оси отношение длин сторон прямоугольника, на другой - отношение длин отрезков большей стороны, полученных при пересечении ее прямой , идущей от оси голени. Сто пудов, будет интересно, только статистика нужна

[Прасковья]

Ляля, Вы наверное, имеете ввиду картинку, где изменение положения задних конечностей по мере прохождения пропульсивной фазы? Я вот и имела ввиду, не могли бы Вы сходную картинку разрисовать всеми этими векторами со стрелочками, совпадающими с этими векторами по направлению. И хорошо бы определиться с терминологией, т. е. дать терминам точное определение во избежание разночтений.

Прасковья добавил(а) [date]1154961089[/date]:

Разница в расположении по вертикали центра тяжести и тазобедренного сустава не может, наверное, не сказываться на направлении посыла.
Черт, да и по горизонтали, собственно, тоже.
Еще бы сообразить взаимоотношение этих двух точек...

Почему ты так думаешь?

[Ляля - старый ник]

Прасковья, давайте вместе придумывать векторы и рисовать , а то что-то на соседних партах совсем заснули.
Я хочу разрисовать, но у меня нет фоток от начала до конца фазы, чтобы это было корректно, а не от моей балды.
С терминологией у кинологов, да, есть проблемы, ну это дело такое, есть наука - есть понятийный аппарат, терминология, нет науки - нет терминологии. Вон господин Ерусалимский до "позвоночного свода" договорился

А вот мне еще интересно, почему мы длину и высоту шага на рыси не рассматриваем, такие измеряемые показатели, они же явно имеет корреляцию с направлением и силой посыла? и с ИБ, и с прямоугольником

[еч Ван]

Ляля,
длина и высота "шага" на рыси сильно зависят от динамики посыла, потому мы пока их и не рассматриваем.

[Прасковья]

Прасковья, давайте вместе придумывать векторы и рисовать

Ляля, я с интересом слежу за Вашими рассуждениями, но, к сожалению, пока не могу присоединиться. Мне всегда нужно ооочень долго в чем-то разбираться, чтобы что-то ценное туда внести. Пока у меня очень мало необходимых знаний. И я не уверена, что смогу их приобрести. А перед Вами снимаю шляпу.



Прасковья добавил(а) [date]1154980234[/date]:

Китайцы, не знаете, что означает изображение летучих мышей вокруг символа Инь и Янь? Мне подарок сделали с таким изображением.

[Прасковья]

За последний вопрос прошу прощение, догадалась.

[еч Ван]

Прасковья

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks...?show_comments

[Прасковья]

Еч Ван, спасибо!!!
У меня там целых шесть летучих мышей!
Это аромолампа.

[Ляля - старый ник]

Прасковья, от меня Вам еще столько же летучих мышей по-китайски , и Вы, право, меня совсем засмущали, этак я начну думать, чего писать, штоб глупость не сморозить, а это крайне вредно для процесса понимания. Смею Вам напомнить, что любое знание это только его ступень и по определению неправильно, так что - вперед

[Прасковья]

Спасибо, Ляля за летучих мышей! А так же я попытаюсь осмыслить Ваш метод

любое знание это только его ступень и по определению неправильно,

и по возможности когда-нибудь применить его к жизни

[Прасковья]

А если серьезно, то мне надо почитать литературу, откуда вы берете эту терминологию типа "вектор", "импульс", "динамика
посыла" и т.д. Надо выбрать время ее поискать и прочесть. Потому что хоть и можно догадаться, о чем речь, но все же не остается уверенности в полном понимании. Слово "импульс", например, сразу ассоциируется с произведением массы на скорость и значком вектора над этим произведением. А что имеется ввиду в биомеханике? По идее, смысл тот же, но кто его знает.
Вы, Ляля, правильно пишете

С терминологией у кинологов, да, есть проблемы, ну это дело такое, есть наука - есть понятийный аппарат, терминология, нет науки - нет терминологии.

[Прасковья]

Вот, например, что такое "посыл" ? Что посылается, откуда, куда и зачем? Можно предположить, что посылается сила от мышц куда-то. (Хотя, если совсем "от печки", все начинается с мозгов - посылается нервный импульс к мышце, и насколько стоит это опускать?). С другой стороны, какой момент времени считать временем посыла? "Посыл" происходит, когда сегменты конечностей меняют положение без отрыва от опоры по сравнению со стойкой, или когда происходит отрыв конечности? Предположим, что в биомеханике имеется ввиду первое. В этом случае, посыл идет от каких-то мышц каким-то другим мышцам, причем это может меняться во времени, пока нога еще не оторвалась. В мышцах возникает сила, а она, обычно, рождает ускорение...
Но сейчас еч Ван должен сказать мне " Прасковья, выйди из класса и не мешай работать! Это и козе понятно."
Простите, мой дорогой учитель.

Прасковья добавил(а) [date]1155187407[/date]:

любое знание это только его ступень и по определению неправильно

Ляля, я уже начала применять Ваш метод!!!! Процесс познания идет быстрее, чем я думала!!!

[Прасковья]

По человеческой биомеханике нашла в интернете ссылки на книги, но они не выложены - их надо покупать. По собачьей, если у кого-то что-нибудь есть, кроме статей Власенко, выложите ссылку, плз.

[еч Ван]

[QUOTE]Первоначальное сообщение от Прасковья
В этом случае, посыл идет от каких-то мышц каким-то другим мышцам, причем это может меняться во времени, пока нога еще не оторвалась.

...А когда нога оторвалась, идёт посыл к хирургу или на корейскую кухню!

[Прасковья]

...А когда нога оторвалась, идёт посыл к хирургу или на корейскую кухню!

Теперь понятно.

[Ляля - старый ник]

А мои на диван любят посылаться или на мои новые белые штаны.
Прасковья, извините, что долго не отвечала, телефон не работал. Я нашла несколько фоток в конце посыла, как раз когда нога отрывается от земли, а начала так и нет, так что с динамикой у нас опять облом. Ну, чего есть.
Вот самая приличная

Вообще, задняя лапа собаки у меня ассоциируется с плоской пружиной, последнее звено которой действует как катапульта. Получается, что вверх-вперед собака двигается благодаря импульсу, полученному при распрямлении пружины, суммарный вектор которой идет, наверно, по ее центр оси, а корректирует более точно направление вперед катапульта бедра. Далее, мы имеем ЦТ, смещенный вперед и вниз. Поскольку, на рыси наша конструкция опирается либо на две опоры, либо вообще их не имеет, надо думать, что она начнает опрокидываться вперед и вниз под действием силы тяжести, да плюс сила инерции назад. Чем дальше и ниже ЦТ по отношению к ТБС, тем эти силы заметней, зрительно собака начинает заваливаться на перед в движении.
Как влияет направление посыла на пропорции? Ну, ни приблизить ЦТ к ТБС по горизонтали, ни опустить или поднять собаку на ногах он не может. Реально направления вектора посыла в движении может изменить положение ЦТ в движении по вертикали, наверно, посыл, направленный ниже линии горизонта, будет способствовать падению собак на перед в движении, то есть увеличению вертикали ЦТ-ТБС.
Мне интересно, как работают компенсаторные механизмы и есть ли они вообще в данном случаею. Теоретически, задача решаема двумя способами: уменьшение вертикали и ЦТ-ТБС и изменение направление вектора посыла , его вертикализация.
Я видела собак как бы чуть приседающих в движении, но тут нужет очень хороший зад.
Второй вариант решаем за счет укорочения шага в целом и соответственно более раннего отрыва от земли, но тогда меньше сила посыла, или за счет более раннего отрыва при сохранении проработки вперед, собака бежит задними ногами как бы под себя, я таких видела много, это у нас сейчас распространено, но думала, что это связано со сторением таза. Хотя, знаю кобеля с очень приличным задом, бегущим под себя.
(Прасковья, меня сейчас тоже выставят из класса за несение чуши в количествах, превышающих дозы, допустимые для человеческого организма)

[еч Ван]

Прасковья, Ляля,
никто никого не выставит из класса, поскольку вы обе проявляете полезную поисковую активность.
Ваши рассуждения, Ляля, идут в очень верном направлении. Но запутанно. Правда, направление импульса посыла Вы связываете с линией "лапа-ТБС", но это не так. Направление его, во-первых, примерно соответствует линии голени в начале отталкивания, а во-вторых, меняется в процессе развития посыла (поскольку собака движется) и идёт, в итоге, по дуге. И Вы упускаете из виду активную работу мышц спины и поясницы (тут есть разные варианты, в т.ч. и плоской пружины - того самого компенсаторного механизма, который Вы не находите; но тут тоже есть варианты...).