Кое-что из Цезаря Милано -"Переводчик с собачьего"?

[EGOR]

Ндааа... Давно не заходила в тему, а здесь все чудесатее, и чудесатее...
Сегодня, кстати, была на курсах по коммуникации с себе подобными (на работе). Там инструктор сказал замечательную вещь: к своим животным мы стараемся относиться также как мы относимся к остальным членам семьи... То есть если вы в семье разрешаете ребенку (мужу, свекрови...) сидеть у себя на шее, то и собака (кот и пр.) тоже будет сидеть у вас на шее... Подтвердил мою теорию. Доктор, между прочим, психологических наук....

[Serenada]

Первоначальное сообщение от Lavanda

На работе недавно со смехом рассказала, как моя мелкая кусок мяса стянула с моей тарелки, да не удержалась, свалилась с рук, кусок тяжелый оказался и перевесил. я, наивная, думала, что это смешно. Реакция сотрудников (все кстати очень милые и добрые люди!): "у меня бы эта собака уже не жила, по стене размазал бы!" Я не знала что и сказать....

я и без просмотра шоу Миллана вам скажу. Да, я бы свою собаку убила бы. но к счастью, мои очень быстро понимали что к чему, и НИКОГДА не лазили на стол. Убивать их не приходилось :-).

[emerei]

EGOR, доктор наук абсолютно прав. И у меня все сидят на шее. (И у многих). Психотип такой. Что делать в этих условиях? Собак не заводить?
А можно немного конкретики? Ну что мне Цезарь, в конце-кноцов, он такие простые задачки не решает.
У меня сейчас собачка на передержке, Флера, 10 месяцев (большой белый пудель).
Она очень счастливая девочка и от счастья взлаивает. Или когда У нее другая собака игрушку отобрала. Ничего зловредного, кроме того, что это раздражает соседей (я догадываюсь, при нашей слышимости в панельных домах), особенно, когда лай происходит часа в 2 ночи, когда я сижу-где???-Есс-но на форуме
Как это прекратить?
Хотелось бы услышать 2 варианта, как это делается в традиционной дрессировке (ВП) и при оперантном обучении (научении).?

[ZoSo]

Алиса,

и послушным псом. Только уходит на это не 2-3 часа, а пять-шесть недель кропотливой работы дрессировщика и владельца. Я не верю в чудеса, которые творит Миллан, я вижу шоу, расчитанное на людей, которые не хотят и не умеют работать со сложной собакой, а хотят моментально получить исправленное животное. А ещё я вижу опасность таких шоу в том, что найдутся такие особи, которые захотят самоутверждаться и доказывать свою "доминантность" за счет собак, ощутить себя сильным и победоносным, ломая и калеча собаку. И вот, что ещё странно, если иметь в виду, что Миллан - психолог. Я не видела роликов, где он занимается с собакой каким-нибудь интеллектуальным делом. Изучает интеллектуальные возможности, степень обучаемости, индивидуальные особенности и склонности той или иной собаки. Его "психологическая" деятельность сводится , в основном, к подавлению воли и индивидуальности собаки.

+100!

ZoSo добавил(а) [date]1328265376[/date]:

Первоначальное сообщение от wahrmund
Вы пост-то мой прочитали?
Это я спрашивала, садист или герой мой знакомый дрессировщик.
А кавказец чесслово- не мой!!!

Прочитала, конечно - ваш знакомый дрессировщик просто не очень умный человек - был бы умный, сам бы был цел и собака живая))))) Зачем идти в открытую атаку на заведомо неадекватную агрессивную собаку? чтобы поиграть в Отелло? Тем более, если стоит цель просто привязать ее покрепче - вызывается вет со шприцеметом, 10 минут - и вуаля, ошейник на собаке, люди целы - овцы на привязи))))))
Если он такой умный и опытный дресс - он что, не видел, что это за собака и в каком состоянии? Пришел- посмотрел - сделал вывод - принял решение.
Мне другое интересно, про горе-хозяв этих - а если бы кто-то чужой без особо злобных умыслов (по пьянке, например - как часто бывает) - попал на их участок и попал под собаку - что было бы? Групповая трагедия уже, псина бы и чужого слопала, и хозявами закусила - поделом дуракам, конечно.

[Lida]

EGOR, ну не знаю))) К собакам у меня претензий нет)) А на работе да... Просто сели на шею, еще и ноги свесили... Но ведь я сотрудников не с детства воспитывала)))) Я их в изрядном возрасте встретила...

Lida добавил(а) [date]1328265757[/date]:

Про размазывание по стенке...
На самом деле не нужно размазывать, достаточно показать (без всяких действий) свою решимость это сделать. На бабушкину крохотную старую дворняжку бросалась доберманша. Просто затретировала, та из подъезда выходить отказывалась. Ну я пошла погулять с собачкой. Смотрю - хозяйка, собака, идут на поводке, видят нас, хозяйка улыбается и собачку спускает с поводка. Ну, не буду словами говорить, что я подумала. Я молчала, пока собака не подбежала. За 2 метра до нас я сказала ей "Фу", собака взвизгнула, поджала остатки хвоста и бросилась в ноги к хозяйке, та взяла собаку на поводок и ушла. Все.

[ZoSo]

особенно, когда лай происходит часа в 2 ночи, когда я сижу-где???-Есс-но на форуме

а чего это она не спит в это время?

[flycan]

wahrmund, шоу Сесара Милана надо показывать закрытым показом для избрнных! 8)))
я занимаюсь лично бесконфликтной дрессурой с огромным успехом-но это не значит что в данном способе дрессировки нет отрицательного подкрепления! не получила собака кусок или игровое поощрение-это тоже отрицательное подкрепление достаточно сильное
Алиса, +1000
ведь проблемы начинаются именно от того,что хозы не удосуживаются вообще заниматься с собакой!

flycan добавил(а) [date]1328267832[/date]:

Первоначальное сообщение от emerei
EGOR, доктор наук абсолютно прав. И у меня все сидят на шее. (И у многих). Психотип такой. Что делать в этих условиях? Собак не заводить?
А можно немного конкретики? Ну что мне Цезарь, в конце-кноцов, он такие простые задачки не решает.
У меня сейчас собачка на передержке, Флера, 10 месяцев (большой белый пудель).
Она очень счастливая девочка и от счастья взлаивает. Или когда У нее другая собака игрушку отобрала. Ничего зловредного, кроме того, что это раздражает соседей (я догадываюсь, при нашей слышимости в панельных домах), особенно, когда лай происходит часа в 2 ночи, когда я сижу-где???-Есс-но на форуме
Как это прекратить?
Хотелось бы услышать 2 варианта, как это делается в традиционной дрессировке (ВП) и при оперантном обучении (научении).?

а вы не пробовали на вечерней прогулке умотать собачку до потери пульса игрой-тогда она будет спать и не будет беспокоить соседей!

[emerei]

flycan, пробовала, конечно. Дело кончилось только тем, что она очень сильно проголодалась, заглотала весь корм в секунду и тут же выложила его обратно!
И давай опять Макса заводить!
А в сильный мороз много с ней не погуляешь. Она быстро лапы начинает поджимать, хоть и носится быстро. У нее после Сабанеевки лапы толко что побритые, такие нежные и розовые, зверски побритые нулевкой. Плюс смещенная активность от разлуки с домом. Я это по многим наблюдала, кто приезжал ко мне на несколько дней, хоть и знали меня, но все равно места не находили.
Ира, кстати, Флера тоже могла бы стать хорошей тарелочницей! Явные способности и страсть к тарелке. Не уверена, что хозяйка будет с ней заниматься, к сожалению...

emerei добавил(а) [date]1328270196[/date]:

Первоначальное сообщение от ZoSo
а чего это она не спит в это время?

А хрен ее знает... Дома с ней не так много гуляют. Я склонна это относить за счет нервозного состояния (см. выше). даже если я лягу спать, она ходит туда-сюда и "дышит".
Хорошо помогло такое перемещение интересов. Я дала собакам вместо привычной сушки вкусную натуралку. (умышленно) Налопалась с восторгом и уснула без задних лап!

[flycan]

emerei, было бы хорошо! нам фризбисты нужны!!! 8)
да возможно и то,что собакина стрессует! значит если кормление натурой ее успокаивает,то пусть лопает и спит!!!!

[emerei]

flycan, свистните, что будет на речном в плане тренировок и когда. Я просто мечтаю с Юстой к вам приехать! (Сорри за офф. перемещаемся в соответствующую тему)

[Максим]

За 2 метра до нас я сказала ей "Фу", собака взвизгнула, поджала остатки хвоста и бросилась в ноги к хозяйке, та взяла собаку на поводок и ушла. Все.

Всё верно, большое значение имеет внутренний настрой человека!

[EGOR]

еmerei, в деле отучения лаять способом "ВП" очень хорошую помощь может оказать обычный водяной пульверизатор (тот которым цветы обрызгивают дома). Поставь его на видное место, и как только гавкать начинает, струю воды в нос (только именно в нос, а не в рот!).
Обычно на 2-3й раз cобака затихает как только рука хозяина тянется к пульверизатору. А если еще подтверждать "впрыскивание" командой ("Стоп!", "Прекрати" или еще какой), то в дальнейшем команды достаточно бывает.
Ну если привычка упорная, и пульверизатор не помогает - купи "Антилай" ошейник...

[Максим]

Первоначальное сообщение от EGOR
купи "Антилай" ошейник...

Что-то мне собаку жалко!

[Aikenka]

А на мой вопрос почему-то не ответили

ZoSo, вы сами то как к этому "материалу" относитесь?

Алиса, не за что :) Мне самой было интересно увидеть весь сюжет, а по ссылке данной ранее я не могла его посмотреть, я там не зарегистрирована.

собака совсем не монстр , а вот владельцы- совершенно неспособны обычными способами (кнутом и пряником)объяснить взятому их приюта псу правила жизни в новом доме

Да, собака ещё не монстр, но она уже встала на путь к этому и да, вина владельцев есть в этом. В том то и проблема - у людей уже есть одна собака, совершенно беспроблемная, он думают что всё вроде бы понимают и правильно делают, и вдруг получают такое поведение от другой собаки. С которым не могут справиться, поскольку не понимают его подноготной. В этом плане Цезарь как раз и выступает как специалист по корректировке уже имеющейся проблеме и он же, я думаю. даёт много рекомендаций, как правильно жить дальше и правильно себя вести. Я уверена что это есть, потому что если этого нет то проблема быстро вернётся назад. Но это остаётся за кадром.
В силу, думаю, разных причин - отчасти потому что с каждой собакой и с каждым владельцем всё по своему, отчасти потому что у любого специалиста есть свои наработки, которыми он не будет делиться налево и направо просто так. Тем более потому, что делиться публично в коротком режиме сложными вещами, суть которых просто не дано всем понять и уложить в своей голове - это бессмысленное занятие. Всегда найдутся люди, которые будут тупо гнобить тебя переиначивая твои слова, выдирая куски из контекста. Вышеприведённый текст в посте № 351 - тому яркий пример.

Я пятнадцать лет еженедельно провожу три часа на дрессировочной площадке( с перерывами на отпуск и сильные морозы).

Честно говоря, прочитав это я была в некотором..... замешательстве и недоумении...... вспоминая ваши первые слова о том, что " собачка просто шла и просто смотрела а её стали дёргать и мучать" (сорри за вольную интерпритацию, нет времени искать точную цитату).
Вы столько времени занимаетесь на площадках и вы не увидели очевидного??....
Ну.... видимо даже такой большой стаж тоже не показатель того, что человек понимает суть и нюансы проблем с другими собаками.......

пять-шесть недель кропотливой работы дрессировщика и владельца.

Вы понимаете - это другой случай, совершенно!!!
В вашем рассказе, во-первых , человек был готов много кропотливо работать, посещать площадку, дрессировать и слушаться дрессировщика.
Во-вторых дрессировщик молодец, раз умеет и с очень сложной собакой справиться и, главное - хозяина научить как с ней работать и жить!!!! (к слову, мы не знаем, стал ли ротвейлер стабильно адекватным и послушным псом в семье. или он только на площадке хорошо слушался)
Далее, очень важный фактор: другая страна и другой менталитет!!!!
Собака опасна, какой дрессировщик в России понесёт ответственность, если после его занятий собака таки порвёт кого-нить либо убьёт?!
Скажут - сами дураки, не справились, надо было умней быть и т.д. и т.п.
В Америке другая позиция, на сколько я понимаю. Если собака опасна - с ней никто не хочет иметь дело, все тупо сразу кричат усыпляйте. Я это увидела уже в нескольких роликах, просмотренных наугад.
И ветеринары и дрессировщики на площадках послушания и кто угодно - никто не хочет брать на себя проблему решения этих вопросов и ответственность за то, что будет дальше. А если потом что случится?! Сразу в суд потащат, ведь "специалисты" уже вынесли свой вердикт, собака опасна её лучше усыпить......
А Цезарь показывает, что собака вообще-то вменяема совершенно, надо только показать ей правила жизни и самим научиться эти правила соблюдать.
Во всяком случае лично я пока что ЭТО вижу в его передачах, тех немногих что я уже посмотрела.

Про "особей, который найдутся" - ну так извините, если есть дураки, что ж теперь, нормальным людям и не делать ничего что ли?! Если человек дурак и садист, так ему что с шоу что без шоу - он всегда найдёт какую дурь сделать и над кем поиздеваться.

Я не видела роликов, где он занимается с собакой каким-нибудь интеллектуальным делом. Изучает интеллектуальные возможности, степень обучаемости, индивидуальные особенности и склонности той или иной собаки. Его "психологическая" деятельность сводится , в основном, к подавлению воли и индивидуальности собаки.

Никакого подавления индивидуальности я не заметила. А воля кусаться или ещё как непотребно вести себя - да, подавляется. Потому что не нужна она совершенно ни человеку ни собаке.
Он показывает что собаке нужны нагрузки. Прогулки. Какая-то работа и эмоциональные впечатления.
Если хозяева говорят в кадре что пытались заниматься дрессировкой - он говорит хорошо. Он говорит - хорошо бы, если бы вы научили его выполнять команды.
Если хозяева хотят с собакой чем-то заниматься, они в состоянии сами найти и курсы элементарного послушания и занятия аджилити, и фрис-би и всё, что только бывает - там будет интеректуальная нагрузка и всё такое. Милан для этого не нужен :)

Aikenka добавил(а) [date]1328342165[/date]:

Знакомая свою собаку подобрала на улице, эдакое запуганное и истеричное существо весом 4кг. Ну как же - собашка напИсала под дверь не потому, что вовремя не вывели, а отомстила хозяйке за то, что та ее отругала! И бедную собаку так отпинали, что нет слов!

Lavanda, извините, но .... ваша знакомая психически больна??????!!!!
Отпинать собаку, весом 4 кг - это разве не дикость?!
И где такое, интересно, у Милана??? Я мало серий ещё посмотрела, подскажите пожалуйста, в какой серии искать такой совет.

моя мелкая кусок мяса стянула с моей тарелки, да не удержалась, свалилась с рук, кусок тяжелый оказался и перевесил.

Сразу куча вопросов :)
Вы едите за столом держа при этом собаку в руках? Это же не гигиенично :)
Т.е., значит, ваша собака настолько распущена, что позволяет себе сидя у вас на руках тащить мясо из вашей тарелки?
Или это щенок неразумный, который первый раз случайно оказался на руках и носом перед мясом? - тогда это ваша вина, что вы не видели его действия с самого их начала. Надо смотреть за собакой и при первом совании носа к мясу н вашей тарелке сказать нет и остановить её.

Aikenka добавил(а) [date]1328343258[/date]:

Первоначальное сообщение от ZoSo
[B]Между прочим, содержание собаки на цепи - то еще издевательство, во многих европейских странах приравнивается к пытке. Что может быть с психикой у собаки, всю жизнь просидевшей на цепи в 3 метра???? Чего от нее ждать? Наверняка за все 9 лет, что пес просидел вот так - с ограничением в движении, общении, не получая ветпомощи (а что у него наверняка что-нибудь болело - к бабке не ходи) и практически наверняка питаясь баландой - что могло стать с психикой такой собаки?

Ну, во-первых по всей России (и в Японии тоже не мало) собаки сидят на цепи, охраняют двор всю жизнь и нормально при этом себя чувствуют. Их, вообще-то, для того человек и приручал и держал возле себя - чтоб охраняли.
Если теперь это кому-то стало немыслимой жестокостью - это их мнение, не более того.
А во-вторых, к чему тут ещё ваши фантазии???!!!
Про 3 метра и баланду.
Вы не знаете этого, это чистой воды ваша выдумка. Но вы уже придумали её и привели как оправдание :)

да, это разные вещи. Как тогда выглядит жестокость?

да вот хотя бы, в примере приведённом выше - отпинать собаку за то что написала под дверью. Тупая жестокость.

Тем более, если стоит цель просто привязать ее покрепче - вызывается вет со шприцеметом, 10 минут - и вуаля, ошейник на собаке, люди целы - овцы на привязи))))

Неужели вы думаете что специалисты с ружьём, которое стреляет снотворным, стоят за каждым углом и только ждут что им позвонят, чтобы броситься усыплять опасное животное?!
Да нет такого! Ещё попробуй найди его и дождись когда сможет приехать!
Ведь ясно написано автором:

Хозяева закрылись дома и оттуда названивали в разные организации, но никто не согласился помочь. Согласился мой знакомый- только из- за детей.

Собака бегала по двору окружённому низким забором, в любой момент могла выскочить и чёго быона тогда натворила? страшно представить......

[wahrmund]

Aikenka, Огромное спасибо за проделанную за меня работу по разъяснению моего минималистического поста!!!!

ZoSo, с прискорбием отметила, что даже столь коротенький пост Вы не хотите прочитать..но смело на него отвечаете.