Усыпление собак в скандинавских странах.

[Мария]

Сообщение от OlgaMyr

А что стало бы с ним, если б он попал не к вам? Также и в Норвегии..у одного владельца был бы счастлив илюбим, у другого - усыплен. Странный вопрос...здесь нет "правил" какой этический выбор делает тот или иной владелец

А что с обычных людей спрашивать тогда, когда пуделист со стажем пишет, что усыпил бы ослепшую собаку. Свою собаку, а уж чужую то и подавно.
У нас не усыпляют слепых собак, только потому, что они ослепли.

Судя по вашим постам, именно норвежцы бы посчитали что собачка сильно мучается и усыпление это шанс не страдать.
Россияне считают, раз ничего не болит то и не страдает. Это так, по простому говоря.

[Loki]

Iriska, а я, например, не понимаю как может мой сосед никогда не стричь когти своей стаффке (она уже хромает на все лапы), поскольку ВЕТ в ГОСВЕТКЕ!!! сказал ему, года 4 назад, что стаффы сами стачивают когти об асфальт!!!
При этом он ооооооочень ее любит! Повязать хотел "для здоровья"! Щами кормит!
К ветеринару ни за что не поведет - "Там одни живодеры!"
И вот тратиться на собачку не готов... 400 р. за когти в коммерческой ветеринарке - дорого!
Я бы таких хозов усыпляла, чесслово...
И это не там, это тут! И это только один пример из тысячи...
Про наши госветки могу продолжить... вот надо ли?!

[Iriska]

Сообщение от Loki

Iriska, а я, например, не понимаю как может мой сосед никогда не стричь когти соей стаффке (она уже хромает на все лапы), поскольку ВЕТ в ГОСВЕТКЕ!!! сказал ему, года 4 назад, что стаффы сами стачивают когти об асфальт!!!
При этом он ооооооочень ее любит! Повязать хотел "для здоровья"! Щами кормит!
К ветеринару ни за что не поведет - "Там одни живодеры!"
И вот траться на собачку не готов... 400 р. за когти в коммерческой ветеринарке - дорого!
Я бы таких хозов усыпляла, чесслово...
И это не там, это тут! И это только один пример из тысячи...
Про наши госветки могу продолжить... вот надо ли?!

И что? Усыпить стаффа, чтобы не мучался? А если заводчик заплатит за стрижку когтей?

[Loki]

Сообщение от Iriska

И что? Усыпить стаффа, чтобы не мучался? А если заводчик заплатит за стрижку когтей?

Да не о том я.... Люди все разные! И уродов, подобных соседу или тому, кто решил собачку не лечить, а усыпить, везде хватает - и там и тут!

Да и потом... Что Вы на Ольгу-то набросились?!))) Уж точно не она законы пишет)))
Она же любезно предоставляет нам всем информацию, которая может помочь обезопасить нас и наших питомцев, если вдруг нас в те края занесет! :)
Да и она-то уж точно не станет, без крайней необходимости, убивать своих, как впрочем и многие там)) цитаты искать не хочу, но это уже было озвучено.

[rybka]

OlgaMyr,

Сообщение от OlgaMyr

Если бы ослеп - да, скорее всего усыпила бы. Этого конкретного пуделя.

Вот до этого момента была, в основном, согласна с Вами.
Мой любимый пудель стал очень плохо видеть и почти не слышал к 16 годам. Но он прекрасно ориентировался в нашей квартире, гулял по знакомым местам и эти слепота/глухота его нисколько не беспокоили, т.к. рядом были любимые хозяева. Мы должны были его усыпить в 13 лет, когда это только начало проявляться?????

[OlgaMyr]

rybka, я написала скорее всего. У меня нет опыта со слепыми собаками и сейчас мне представляется, что это не комфортная жизнь для нее, с большим количеством ограничений. Но это 'здесь и сейчас" рассуждая чисто теоритически. Окончательное подобное решение принимается исходя из конкретной ситуации конкретной собаки и хозяев.

Вот подумала сейчас. Мы много ездим всей семьей. Собак в кеннеле я не оставляю и дома за ними смотреть некому. Всех возим с собой. И вот ситуация с возрастной ослепшей любимой собакой. Часто в новых местах - гостиницах, все время на поводке, в постоянном стрессе. Отдать другим на старости лет - тоже стресс. В кеннель - еще хуже?

[rybka]

OlgaMyr, не комфортная жизнь и жизнь со страданиями/болью всё же разные вещи. Категорически не согласна, что жизнь без комфорта может быть причиной усыпления.

[JASMIN]

OlgaMyrНаследственная аллергия, это что за зверь? Не знаю такого ... Причина аллергии может быть разной - экология, неправильное питание, неправильный уход (косметика), да много их, причин этих может быть, убери причину и нет аллергии, а у людей (а может и у собак тоже) так еще и много значит психологический фактор. Да, есть породы, которые более других подвержены аллергии и зависит это от того, как и когда и кого использовали изначально, как правило это породы новые или восстановленные, с очень ограниченным генным пулом, породы инбридные изначально и если уж ты решился разводить или купить такую породу, то изволь и риски просчитать ...

На счет наших заводчиков, если вдруг выяснится, что его собаки, производители имеют генетическое заболевание, ведущее к серьезным последствиям, то (те, кто ответственный и кому не по-барабану) поступают практически также как и ваши, другое дело, что не всякий владелец, уже прикипевший к собаке ее отдаст, а будет ее всю жизнь любить и лечить, ну или, если уж совсем кранты, сам и усыпит ...

На счет случаев на таможне - не читайтся чип? Хорошо, вот если бы была ЕДИНАЯ МЕЖДУНАРОДНАЯ БАЗА, по этим самым чипам, тогда да, а так, в чем вина собаки, ее владельцев, ветеринара ставившего чип, что в норвежской ветеринарной службе чип не прочитался? Чип может выпасть, при мне выпал чип у щенка, я его отправляла в Европу, пришлось новый ставить или он может гулять по телу и быть не в плече, а в бедре, многое что может произойти с чипом, это не панацея, как показывает практика. А вы знаете, что в Росссии чип сейчас может поставить и владелец питомника, пройдя небольшое обучение и ему выдадут лицензию и он на полном основании, соответственно российским законам ставит этот чип ... Да, я понимаю, что в чужой огород со своим уставом не лезут, ну так разворачивайте его на границе и отправляйте восвояси, но усыплять? Это как?
Хендлер не знал, что не может выставитт порученную ему собаку, так как в Норвегии это может сделать только владелец, да ноу проблем, разворачивайте на границе и отправляйте домой, но усыплять?
Владельцы едут в первый раз и везут собаку, у которой все в порядке с документами, чипом и всем таким и прочим, но владельцы лоханулись и пошли не в тот коридор. Ну так разверните их и отправьте в правильный или разворачивайте и отправляйте(департируете) их обратно домой, ну штраф пусть заплатят, отправляйте с бумажкой, что вот они конкретно больше в Норвегию ни ногой ибо нарушили, но арестовывать мою собаку и усыплять?
Мы же не роботы, закон законом, но есть же и человеческий фактор, на то мы и люди, а не роботы ... Тем более, что собака на норвежскую землю еще не заступила!

Я теперь понимаю, почему ювенальная юстиция особеннно злобствует именно в Норвегии, там точно такое же отношение к детям и их родителям, тем более, если они не кореннные жители... Когда к тебе могут зайти по навеиу блюстители щакона и щабрать твоего ребенка, хоть он и кричит - Мамочка спаси меня! Но ведь блюстители закона лучше знают, чем убитая от горя мать и совершенно отчаявшийся ребенок... А ей потом надо докадыватт, что она не верблюд, а если при свиданмях ребенок вцепляется в мать и кричит - Мамочка, забери меня!!! То и вовсе запретят эти свидания, потому что плохо воспитываете, плохо влияете, мы потом ребенка успокоить можем только на седативных! На этом основании лишаем вас родительских прав, ребенка вы нмкогда не увидите, а его отправят по этапу в приемные семьи... Там тоже интересно все происходит, чтобы ребенок вырос толерантным его отправляют не в одну приемную семью, а он живет у разных какое-то время, сколько-то времени у христиан, потом у мусульман, далее у иудеев, у пары лесбиянок, пары геев и т.д.... Живут как в гостинице ибо ты не имеешь права привязываться, какие мама, папа - забудьте это слово!

На этом фоне, наши переживания о несчастных собаках - фигня! Скажите, я СМИ начиталась ... но даже, если не все правда и не так утрировано, то все равно страшно - дыма без огня не бывает ...

[rybka]

Сообщение от OlgaMyr

Вот подумала сейчас. Мы много ездим всей семьей. Собак в кеннеле я не оставляю и дома за ними смотреть некому. Всех возим с собой. И вот ситуация с возрастной ослепшей любимой собакой. Часто в новых местах - гостиницах, все время на поводке, в постоянном стрессе. Отдать другим на старости лет - тоже стресс. В кеннель - еще хуже?

Собаки за свою жизнь дают нам столько любви и радости, что я пожертвую путешествиями несколько лет, если его не с кем будет оставить.
А вообще, мы при стареющем пуделе проблему решили по другому-он всегда оставался дома, но домой к нам переезжала жить подруга, которую он хорошо знал и любил. Поэтому никаких изменений для пса в обстановке не было. Но когда он стал совсем старенький, мы отложили все путешествия, потому что боялись не быть с ним рядом в последнюю минуту:(

[OlgaMyr]

JASMIN,
Атопический дерматит к которому предрасположены бультерьеры, лабрадор-ретриверы, зол.ретриверы, далматины, сеттеры, боксеры, нем.овчарки и лхаса апсо - список пород от страховой, котоая не покрывает лечение в такой ситуации.

Еще раз. Никто на границе в вышеперечисленных случаях НЕ УСЫПЛЯЕТ! Всегда дается три варианта на выбор. Если усыпили - спрашивайте хозяина почему! Может средств не было за передержку до вылета + штраф заплатить?

Про детей к теме не относится. Да, много "пропаганды" в вашем посте. Хотя бы в том, что в Норвегии нет системы лишения родительских прав. И вы правы- дыма без огня не бывает. Когда доходит до крайней меры с изъятием детей, то ситуация как правило весьма кртическая. Но это иная тема...

[JASMIN]

OlgaMyr, усыпляют, особенно если это собаки из бывшего постсоветского пространства и Вам тут приводились конкретные примеры людьми, которые в теме - Вы их игнорируете! Снова повторять не хочу ...

[OlgaMyr]

Сообщение от JASMIN

OlgaMyr, усыпляют, особенно если это собаки из бывшего постсоветского пространства и Вам тут приводились конкретные приперы людьми, котопые в теме - Вы их игнорируете! Снова повтрять не хочу ...

Приложите акт усыпления к этим конкретным примерам - тогда будем рассуждать конкретно. А так это версии хозяев, удобные им

[Юта]

Сообщение от OlgaMyr

Приложите акт усыпления к этим конкретным примерам - тогда будем рассуждать конкретно. А так это версии хозяев, удобные им

Ну да.А на самом деле они эту собаку съели.А для отмазки придумали версию про Норвегию.
Странно,правда?

[Xusha75]

Сообщение от rybka

Мой любимый пудель стал очень плохо видеть и почти не слышал к 16 годам. Но он прекрасно ориентировался в нашей квартире, гулял по знакомым местам и эти слепота/глухота его нисколько не беспокоили, т.к. рядом были любимые хозяева. Мы должны были его усыпить в 13 лет, когда это только начало проявляться?????

Аналогично. Наш Лорд тоже где-то в это же время ослеп, может чуть-чуть раньше. Здоровая, бодрая собака была, очень хорошо ориентировался на наши слова, хотя на прогулке, конечно, нам не расслабиться было и бдить во все глаза, даже за маленькими палочками, чтобы в глаза не попали. Ну и порой тяжко ему бывало, если мебель передвигали. Но достаточно быстро привыкал. Впрочем, Лорда, наверное, надо было в детстве усыпить, как только чумкой заболел (кишечная форма была). Фигли лечить-то? "он же мучается" (с)

Сообщение от OlgaMyr

Если это речь о по большой вероятности наследственной болезни как аллергия, то во- первых заводчик либо возместит стоимость щенка, либо предложит нового из другого помета. Далее он наложит запрет на разведение на всех щенят этого помета (и как следствие возместит разницу в стоимости остальным покупателям или заберет их обратно у тех, кто рассчитывал использовать их в разведении), а также на обоих родителей. Дабы постараться избежать проблемы у будущих поколений.

Полагаю, в Норвегии, например, шарпеев нет и их заводчики в глубоком минусе, да? Ну и лабров туда же. И нет собак с текущими глазами, например. Ну и, естессно, все заводчики по малейшему пуку бегут и падают возвращать деньги владельцам, которые сами же своих собачек и довели до жизни такой. Думаю, что при таком подходе к лечению собак, при котором наиболее "прогрессивным" и "успешным" лечением считается усыпление, и половины возникших проблем до заводчика не доходят. Что касаемо наследственных болезней, то скандинавы, при всей их любви к тестам, тоже не спешат выводить из разведения собак, которые могут нести различные неприятности в плане здоровья.
И уж коль Вы заговорили о выборе щенка, то можете мне поверить - выбрать в Европах под заданные критерии щенка тоже не слишком просто при собаках, утестированных по самые гланды вдоль и поперек. Так что не надо на наших все валить. В ваших палестинах тоже не все радужно.

[OlgaMyr]

Мария, я не пуделист со стажем. Но пудель есть да, ей всего 10 месяцев)

Но да, в Норвегии уровень/качество жизни животного играет очень большую роль