Большие шоколадки из Чёрной орхидеи!

[оя-оникс]

Первоначальное сообщение от Лия
Ой, девочки, да это мы просто рассуждаем и жалуемся на "переходный "возраст , советов много и мнений тож, вот и обсуждаем.
Ninsanna, ЛенУля , не волнуйтесь, конечно ЭШО на пуделе это нелепо, до этого не дойдет, мы с оя-оникс самоуспокоением и аутотренингом занимаемся

Вот и я про то же В подростковом возрасте мне хотелось иметь собаку, чтоб повыпендриваться, что она это умеет, то умеет.........я с ней и занималась прям на Ленинском проспекте, посажу на тротуаре и даю команды "сидеть", лежать", "стоять", люди ходят мимо, глаза округляются - какая собака, а мне в удовольствие А сейчас таких амбиций у меня нет, я и Айдарчика-то зову внучок, а внуков, как правило, больше любят и больше балуют.....поэтому мы не дрессируем его, а воспитываем

оя-оникс добавил(а) [date]1302342885[/date]:

[i]
ЛенУля
У Вас последний шанс обозначить для Ваших любимцев нужные Вам приделы допустимого в их поведении. После подросткового возраста наступает взрослость и Вы для них больше не авторитет и скорее всего никогда им не станете.

У собак мозг и НС формируются в среднем до года, вот до этого времени и нужно уложиться с воспитательной дрессировкой, чтобы потом никогда не иметь с собами проблем.
[/B]

Вот с этим не соглашусь (имея более 30летний опыт общения и воспитания разных пород собак)........конечно, нужно щенка социализировать, приучать жить в обществе людей, семьи, знакомить его с их требованиями, объяснять, что можно и нельзя - это бесспорно, но у всех собак, когда они приближаются к возрасту года, идет период взросления, здесь особенно с доминирующими кобелями (и суками тоже) держи ухо в остро, как в стае подросток предпринимает попытку поднятся по иерархической лестнице, попытка подчинить себе вожака, вот именно если этот момент упущен, то лидером в семье будет собака...........Только вчера гуляла с женщиной у нее два риджбека, так у ее родителей малый пудель, воспитание которого они упустили и сейчас пожинают плоды, собака делает то, что ей вздумается и если ей не подчиняются кусает своих владельцев, они уже давно не могут никого позвать к себе в гости, он просто никого не пускает...вот вам и малый пудель!
А переходный возраст (год и немного больше него) проходили все мои собаки, просто были вовремя поставлены на свое место........например. каваказиха в семье занимала самую нижнюю ступеньку, ребенок (ему было 5 лет) мог спокойно подойти и забрать у нее из пасти кость, она никогда не обидит, не огрызнется, уступит ему..........но войти в квартиру чужим без рарешения, я бы не советовала........собака была очень серьезная.
И что такое бить? Просто буздумно бить - это, совершенно согласна, выражение слабости человека.........а поставить разбуянившегося подростка на место, можно совсем другими способами - трепануть за холку, прижать к земле и др.(именно так, как действовал бы вожак в стае)
вот советую посмотреть (хоть много там "шоу", но увидеть умную дрессировку можно) http://perevodchik-s-s.do.am/

[Лия]

оя-оникс, смайлики у тебя классные
точно у нас наши "детки" сейчас как подростки, которые пытаются поставить себя во главе угла. Моя с детьми играет и вдруг начинает порыкивать, наваливаться и за руки прикусывать. Не больно, только обозначиться. Или отбирает у них игрушки когда они играют. Я ей строго! запрещаю, она виновато, но очень хитро смотрит, повиливает хвостиком, отходит в сторону и ложиться с видом "кто здесь, что здесь? а я не причем". Как только я отвернулась или отошла она хитренько поглядывает в мою сторону и опять отбирает и грызет игрушки детей Я строго начинаю ее отчитывать, за шкирман и "место" - действует на пару минут и опять идет детей строить
иной раз хочется зарычать и укусить

[EGOR]

Лия,

иной раз хочется зарычать и укусить

- а вы попробуйте - очень действенно!:)

[ЛенУля]

Первоначальное сообщение от оя-оникс ЛенУля Ну Вы прям разошлись

Сорри, просто наболело:(
Очень многие приходят с собаками после разномастных шокеров и их намного сложнее корректировать, чем стандартно проблемных собак.
Т.к. окромя уже существующей проблемности, добавляется еще шок от шокера:(
Список побочки огромен, от почти у всех: бросается при попытке дотронуться до холки до просекает расстояние работы шокера и привыкает гулять за горизонтом.

Кстати, я не являюсь противником ЭШО аж ни разу. Пуделице, с которой занимаюсь уже наверное с пол-года, очень рекомендую антилай. Но там осталось чуть-чуть и хозяева банально не успевают реагировать. Объясню. Собашка бросалась на все что шевелится с истеричным лаем. Сейчас может залиться один раз за прогулку, или ни разу, или 5 раз, они банально не успевают отреагировать. А хуже вариабельного подкрепления таких вещей ничего не придумаешь:( Ее долбанет один раз и этого будет достаточно чтобы на всегда прекратить такое поведение, т.к. за это время они наладили контакт и собачка знает чем себе занять помимо истерик. Но вот они как раз против.
В этом "один раз" есть одно НО, если Вы работали с собакой, объяснили ей желаемое поведение и что ей с этого будет, закрепили его, тогда для подстраховки можно использовать дивайс. В остальных случаях проблемы будут, мнооого.

У нас цверга дрессировали с ЭШО, всего два занятия, убегать перестал, хозяин очень доволен, собачка осталась с нормальной психикой...........так что интересно было узнать разные мнения

про 2 занятия не верю, уж извините.
Есть много версий, почему удалось за 2 занятия. Например: У меня не однократно занимались собаки, которые до меня прошли с десяток дрессировщиков, а лавры заслужил последний, т.к. у него было 2-3 занятия, на которых он дозакрепил наработанное другими. Но кто и как узнает о работе предыдущих

И если бы

решила дрессировать Айдара с ЭШО, то сто раз узнала бы у очень хороших опытных дрессировщиков(такие имеются в друзьях), что это за метод и "как его едят"!!! Так что можете не волноваться, мы Айдарчику плохого не желаем [/B]

Верю. Еще задумайтесь о том, что ЭШО для пуделя это конец гриве. ЭШО это ошейник, как правило, очень грубо сделанный. Носить его до включения нужно район 3-х недель, читайте инструкцию. Еще видела собак, которые с ЭШО начинают нервно драть когтями район холки (там, где долбануло:)) Но в принципе, если не жалко птичку, можете проверить. Даже интересно, выставочных пудлов в шокере не видила никогда. Буду благодарна за Ваш опыт

ЛенУля добавил(а) [date]1302596642[/date]:

Первоначальное сообщение от Лия
ЛенУля , не волнуйтесь, конечно ЭШО на пуделе это нелепо, до этого не дойдет, мы с оя-оникс самоуспокоением и аутотренингом занимаемся

У нас ведь и достижения есть, мы уже ни чего не подбираем и реагируем на команду "фу", "нельзя" , понюхать еще можем, но не подбираем. Если нет "объекта для облаивания" то отлично выполняет команды "ко мне" и "рядом"

поздравляю А мы ни то ни другое ни третье не умеем, как то не было необходимости:) Перед соревнованиями надо будет недельку уделить.

b]ЛенУля[/b], как лучше по вашему "наказать"собаку(я не имею в виду бить, мы не бъем), потому что "строго отчитать и отправить на место" мнекажется сейчас мы не очень серьезно воспринимаем [/B]

почитайте Прайор "Не рычите на собаку".
Вы подменяете понятия. Для собаки не существует наказаний, т.к. у нее отсутствует сложное ассоциативное мышление. Для собаки должно быть отрицательное подкрепление, а вот оно ситуативно разное. Отчитать и отправить на место для собаки, по большому счету, индифферентный раздражитель. Поза подчинения (то что мы называем виноватая морда), не говорит о том, что собака поняла, что она наказана и ассоциировала Ваши действия со своими "неправильными"
Как лучше отрицательно подкреплять зависит от совершаемых Вами и собакой действий. Объясню. Если Вы гладите скачущую на Вас собаку постоянно, а один раз когда она Вам измазала платье "наказываете". Кто совершает "неправильные действия"?

Напишите, пожалуйста, конкретные, лучше, часто повторяемые проблемные ситуации. Если можно максимально подробно. Будем подбирать сестричке методы воздействия:)
ЗЫ: бить собаку, так же как и шокер, не есть плохо. Если удар будет отрицательным подкреплением. Например, брошенная в пылесосящую собаку цепочка или "волшебный пендель" в такой же ситуации Просто воздействие должно быть адекватным, !любое, вредно бить собаку если она прибежала по команде, но не мение вредно гладить собаку, которая швыряется на прохожих. Где-то так

ЛенУля добавил(а) [date]1302597873[/date]:

Первоначальное сообщение от оя-оникс .....поэтому мы не дрессируем его, а воспитываем

Мы с Вами говорим об одном и том же, только на разных языках. Моя собака не выдрессирована, или так скажем выдрессирована плохо. Но она воспитана, т.е. не летит к другим собакам, не швыряется, не подбирает с земли..... Это воспитание.
ЗЫ: воспитывать собаку лучше подальше от раздражителей, тогда при дрессировке, на Ленинский пр-т ходить заниматься не будет необходимости:)

Вот с этим не соглашусь .....у всех собак, когда они приближаются к возрасту года, идет период взросления, здесь особенно с доминирующими кобелями (и суками тоже) держи ухо в остро, как в стае подросток предпринимает попытку поднятся по иерархической лестнице, попытка подчинить себе вожака, вот именно если этот момент упущен, то лидером в семье будет собака...........

тогда у нас переходный возраст был с 3,5 (когда я Дару взяла) до 4 мес., более козлинистой она больше ни когда не была
ЗЫ: Не надо быть для собаки вожаком, тогда с ней и иерархию строить не придется.

[Лия]

ЛенУля,
сложно конечно, но попробую описать : гуляем мы или в лесу, или во дворе, перед домом небольшая аллейка, огороженны площадок нет. Так вот в лесу гуляем только на поводке(лес настоящий,да и "башню" ей там сносит конкретно, боюсь убежит потеряется) когда гуляли у дома без поводка (сейчас хожу с возжой 10м.) она спокойно ходит нюхает, делает свои дела, играет с другими собаками. Отзывается (поворачивается и смотрит, если окликнуть) и выполняет команды, но как только в поле зрения (на дороге, на тротуаре, у соседнего дома и т.д.) попадаются люди (рабочие, просто прохожие, с детьми, с коляской, с собакой, дети-подростки) она в туже секунду несется с гавканьем на сугроб, занимает позу(как горный козел) и стоит и брешет. При этом она может вилять хвостом (или держит вверх), тянется чтоб понюхать и гавкает отрывисто гав-гав-гав, но если с ней начинают говорить, останавливаются, или протягивают руки она тут же пугается чуть отскакивает(потом опять тянется) и заливается громким лаем переходямим в завывание иногда если в соседнем дворе видела собаку, то с лаем гордо гарцуя, "хвост трубой" она убегала и в соседний двор. Как-то так. В такие моменты звать бесполезно, пока не налаится, не наобщается, или не испугается, обратно не пребежит. ну или я лезу на сугроб с угрозами и тогда она отбегает и перестает лаить."Игрушки" тож не спасают, как я уже писала она их плюет, может (относительно) долго носить в зубах только пластиковую бутылку, но ,как я уже писала, она и с бутылью в зубах ( полной, замерзжей воды) перепрыгивает ограждение и с "лаем" убегает.
Сейчас гуляем только на поводке, стропа 10м., она не убегает конечно, но при виде "объекта" встает в позу и буркает, не гавкает в полный голос, а так как-то глухо, с закрытой пастью, но всеж отметится. Я ее поводком слегка одергиваю и командую "нельзя", затем зову "ко мне" и поощряю.Послушнаааяяяя ! сама онгел. Но стоит
только снять с шеи "удавочку" она сразу же при первой же возможности побежит брехать я уже пробовала...

[ЛенУля]

Первоначальное сообщение от Лия ЛенУля, Так вот в лесу гуляем только на поводке(лес настоящий,да и "башню" ей там сносит конкретно, боюсь убежит потеряется) когда гуляли у дома без поводка (сейчас хожу с возжой 10м.)

это правильно. Единственное, если у Вас лес, прицепите ей обычную бельевую веревку 30м и бросьте на землю (бросить обязательно, иначе запутаетесь все). Руки освободятся для поощрений и расстояние все же побольше для выбегаться.

она спокойно ходит нюхает, делает свои дела, играет с другими собаками. Отзывается (поворачивается и смотрит, если окликнуть) и выполняет команды, но как только в поле зрения (на дороге, на тротуаре, у соседнего дома и т.д.) попадаются люди (рабочие, просто прохожие, с детьми, с коляской, с собакой, дети-подростки) она в туже секунду несется с гавканьем на сугроб...

Во-первых, очень и очень рекомендую ограничить ее контакты с собаками, а лучше вообще исключить, до того момента, когда Вы возьмете ситуацию под контроль и еще чуть-чуть дабы закрепить. Собаке всегда легче учиться у собак, т.к. их поведение в основном видотипично. То, что нормально для собаки, нам городским портит кучу нервов. Все что Вы описали видотипично и заимствованно Айкой у других собак. Такое научение выбивается сложнее и дольше, чем любое другое, собаке не свойственное.
Во-вторых, Вы должны заметить раздражитель до того как его заметит Айка. Я в таких случаях, беру собак на очень короткий поводок (почти под ошейник), отхожу подальше, если есть возможность, усаживаю собак попой к раздражителю и кормлю с такой скоростью, чтобы не успевали оглядываться, пока раздражитель не рассосется:) Если собака выдрессирована, с очень большой скоростью даю команды и быстро за них поощряю. Если возможности уйти нету, или раздражитель какое-то время идет за Вами, используйте ситуацию максимально. Т.е. собака на очень коротком поводке, идет рядом с Вами и быстро кушает все время, пока раздражитель возле Вас. Советую, в таких ситуациях часто и быстро менять направление движения.

"Игрушки" тож не спасают, как я уже писала она их плюет, может (относительно) долго носить в зубах только пластиковую бутылку, но ,как я уже писала, она и с бутылью в зубах ( полной, замерзжей воды) перепрыгивает ограждение и с "лаем" убегает.

Я уже говорила и повторю еще раз: все действия должны проходить на поводке, как на нем можно убежать??? Играть учат постепенно и начинать нужно без раздражителей, как и любую другую команду. Если интересно, как этому учат могу рассказать и даже поснимать на видео Дару с апортом:)

Сейчас гуляем только на поводке, стропа 10м.,

наконец-то
по городу до места выгула, лучше около двух метров, а дальше по-ситуации.

она не убегает конечно, но при виде "объекта" встает в позу и буркает, не гавкает в полный голос, а так как-то глухо, с закрытой пастью, но всеж отметится.

Все тоже самое. Пасть затыкать едой и не давать оглядываться:)

Я ее поводком слегка одергиваю и командую "нельзя", затем зову "ко мне" и поощряю.Послушнаааяяяя ! сама онгел. Но стоит только снять с шеи "удавочку" она сразу же при первой же возможности побежит брехать я уже пробовала...

команду "ко мне", я не советую до идеального закрепления использовать при раздражителях. Это Ваш страховой полис. Это команда дается только тогда когда Вы точно знаете что собака прибежит с первого раза. Это нужно для того, чтобы в тот возможно один раз когда она побежит на дорогу, "ко мне" сработало железно.
Пожалуйста, не снимайте поводок, пока не наладите контакт. Это намного хуже чем ходить вообще без поводка. Вариабельное подкрепление закрепляется просто железно. Отпускать не обученную собаку означает научить ее Вас не слушаться и , отпустив Айку несколько раз Вы закрепите такое поведение железно

[Лия]

ЛенУля,
спасибо ! все как я и думала, вы подтвердили мои мысли, она набралась дурного от своей "подруги" Лайзы. Сейчас я за нее "жестко" взялась, вот уже месяц как гуляем одни и только на поводке, ежедневно гуляем в людных местах на коротком, дома и на улице пока нет раздражителей отрабатываем команды. Она очень быстро учится, ребенок на днях за 5мин. научил ее "дай лапу", а затем "другую". так она теперь если ей очень хочется "вкусняшку"выполняет все сразу- приходит, садится, сует одну лапу, затем другую. Конечно мы не поощряем лакомством то что она делает без команды(только слова одобрения и почесать), но это очень забавно смотрится.
Терпение и труд все перетрут воспитаемся и мы

[оя-оникс]

Вот и прошла еще одна выставка....наши результаты
Чёрная Орхидея Айришин Дар - отлично, 1, Победитель класса, ЮСАС
Чёрная Орхидея Айя Сардер - отлично, 1, Победитель класса, ЮСАС, ЛПП

[Лия]

оя-оникс,
спасибо за оперативность !
Вас с Айдарчиком еше раз поздравляем с дебютом !

осталось только добавить, что судила нас Мычко Е.Н. и на БЕСТ мы не остались, потому как очень долго пришлось бы ждать ринг в 10-00 а бест в 17-00(приблизительно0

Девушка спит без задних ног, так притомилась что есть отказалась только попила и сразу на боковую, только лапками во сне дрыгает все еще выступает видать...

...а я только дома обнаружила, что фотик взяла без аккумулятора , захожу в комнату, а он стоит на зарядке... и за фотки тебе огромное спасибо

[ЛенУля]

Вау, вот это сюрприз
Мы сегодня тоже получили Цацку. У нас три подарка на наш 10-ти месячный день рождения. Поздравляю всех нас

[Лия]

ЛенУля, спасибо и ПОЗДРАВЛЯЕМ тебя и Дарочку !!!

И конечно же всех нас с 10-ю месяцами !!! ЛенУля спасибо, что напомнили.
Двум братикам (они сюда пока не заходят) завтра передам поздравления, а наша третья сестренка уехала на пол года в Китай...путешественница.

[оя-оникс]

ЛенУля,

И от нас поздравления примите!!!!!!!!!
Какие всё ж все молодцы!!!!!!!!!!!!!

Лия, Я сама вчера завалилась и спала без задних лап

оя-оникс добавил(а) [date]1303024727[/date]:
Еще Айдарчика покажу с выставки, непрофессиональные фотки, а так "мыльницей".......Лия, а ты сама, что понравилось выкладывай


оя-оникс добавил(а) [date]1303024843[/date]:


оя-оникс добавил(а) [date]1303024983[/date]:
шейка


оя-оникс добавил(а) [date]1303025314[/date]:
после выставки - побегать

[оя-оникс]

И немного фоток с сегодняшней прогулки



оя-оникс добавил(а) [date]1303043219[/date]:
С любимым Даней



оя-оникс добавил(а) [date]1303043514[/date]:
и с мамой

[grossaer]

оя-оникс, Лия, ЛенУля, поздравляю вас с 10 месяцами!!! Какие ваши королевичи большими и очень красивами стали! Поздравляю всех вас с первыми Победами! Очень рада за вас!

[оя-оникс]

Игрища



оя-оникс добавил(а) [date]1303044052[/date]:
grossaer, СПАСИБО БОЛЬШОЕ!!!!