Длина шеи и другие запчасти....

[emerei]

Сообщение от Алиса

Движения Макса выглядят более естественными,на мой взгляд, хоть он и не так интенсивно работает ногами.
http://www.youtube.com/watch?v=z5CkAPvjDZ4
И дело не в скорости движения, а в том, что Макс бежит абсолютно свободно, а победитель Крафта "делает шоу", как учили:)

Это разные по строению собаки.
Макс никогда так не побежит, как победитель Крафта, как бы его не учили, никогда не сможет так энергично молотить ногами, а этот победитель никогда не побежит так как Макс и никогда его передние лапы на будут находиться под корпусом. Разное строение переда, форма ребер, и т.д.

[Gernika]

Сообщение от Прасковья

Это движения пуделя и никого другого.

Полностью согласна.

[мон ренессанс]

Сообщение от emerei

Тамар, ты бы меня еще Еремеем назвала

Ой, а хтой-та "Еремей" - это что-то обидное? Или я ник твой исказила? Тогда звиняй - не нарочно, чесслово. Поленилась на латиницу переключать.

Сообщение от emerei

Я-то как раз весь мозг себе вынесла думами о прекрасном.

Ну, это чувствуется....Я-то по твоей просьбе\наводке сюда пришла, а тут.......то ж про тож всё.
Вот ник твой увидела - опять зашла. Думала, ты подытожишь волну, как её инициатор.

[emerei]

мон ренессанс, если бы я решила что-то подытожить, то я уже проводила бы время где-то на теплой печке, а не в терзаниях по поводу того, как произвести на свет идеального пуделя.

[emerei]

Могу для сравнения свою собаку сюда поставить, так как видео с ним под рукой. Просто для примера другого баланса. Голова не вертикально, передние чуть больше заносятся под себя. Если он чуть больше поднимает голову, когда бежит с энтузиазмом, то задние делают гораздо более интенсивные движения. Собаку можно "разобрать", а юному хэндлеру его недочеты простить Тоже посмотрите на замедленном ходу.

http://www.youtube.com/watch?v=z5CkAPvjDZ4

[Gernika]

Сообщение от Алиса

Возможно, на шоу так и нужно.

Конечно, такие движения для шоу.

[Toy Art]

Сообщение от Алиса

.
Вот интересный момент:). Этот сильный вымах назад вовсе не говорит о сильном толчке, так?

Не совсем так.
Я думаю, что толчок на самом деле такой же сильный, просто производится он раньше(ближе к проекции корпуса на плоскость опоры), следовательно под бОльшим углом к горизонту и выбрасывает корпус, соответственно, на бОлее "высокую" и менее "длинную" траекторию.
Вспоминая пример с баллистикой, скажем максимально просто, языком школьного реферата(не вдаваясь в инженерные премудрости артиллеристов):

Читать полностью: http://www.km.ru/referats/2764B6724D...C5C3F3AEA59958

То есть беря толчок одинаковой силы, но сделанный на разных стадиях движения, мы получаем разную его продуктивность в плане продвижения вперёд из-за разного угла, "под которым выпускается снаряд"(корпус собаки).


В идеальном примере
- одинаковая масса тела собак,
- одинаковой силы толчок задней конечности,
- но произведенный "ИЗ РАЗНЫХ ПОЛОЖЕНИЙ" опорной-толчковой конечности относительно корпуса(и = под разными углами)
мы получаем:
- в одном случае - чуть длиннее "опорную фазу" толчковой конечности, чуть мЕньший горизонту угол толчка, бОльший толчок вперёд и чуть мЕньшую фазу "свободной отмашки" толчковой ноги назад(афган).
- во втором : "опорная фаза" короче, толчок чуть раньше и ближе к проекции корпуса на опорную плоскость, угол толчка к горизонту больше, корпус(снаряд) выталкивается выше, но чуть меньше вперёд, нога, освободившаяся от "опорной фазы" ранним толчком, дольше совершает фазу "свободной отмашки назад"(пудель)...
При этом - насколько далеко назад "улетит" рано освободившаяся от толчка конечность, зависит уже не только от силы этого толчка, но и от строения самой конечности - соотношения длин составляющих ее костей, а так же от длины и эластичности ее мускулатуры и связок.
Но на силу толчка это уже никаого влияния не имеет.
Passes dance

[Прасковья]

Сообщение от Toy Art

насколько далеко назад "улетит" рано освободившаяся от толчка конечность, зависит уже не только от силы этого толчка, но и от строения самой конечности - соотношения длин составляющих ее костей, а так же от длины и эластичности ее мускулатуры и связок.
Но на силу толчка это уже никаого влияния не имеет.

Согласна, что это зависит от длины сегментов конечностей, от состояния мускулатуры и связок, а также здоровья суставов, и является следствием хорошего толчка.

[Toy Art]

Вот с этим:

Сообщение от Алиса

Да и положение головы не слишком естественное. Хоть хендлер и не подвешивает пса на ринговке, но время от времени довольно ощутимо напоминает, как высоко нужно держать голову

- тоже не совсем согласна.
Положение головы , как мне кажется, у этой собаки определено всё-таки анатомическим выходом шеи .
Да, закрепленным в наиболее эффектном шоу-ракурсе ринг-дрессурой.
Но свойственным её собственной анатомии.

Когда пытаются закрепить такой выход искусственно у собаки, анатомии которой он не свойственен, нарушается работа её передних конечностей. Чего в данном случае я лично не вижу. Возможно, ошибаюсь.

[Toy Art]

Сообщение от Алиса

Прасковья, Toy Art,я не возражаю против раскадровки и обсуждения движений моего пса. Наоборот, интересно, что вы думаете об этих движениях в контексте всего того, что здесь обсуждалось.

Убегаю на стрижку, вернусь - с удовольствием почитаю и посмотрю.)))))))

[Прасковья]

Сообщение от emerei

Цитата:
Сообщение от Прасковья
В безопорной фазе нога у него разогнута.


Но затем она начинает сгибаться и идет дальше назад. Как мне кажется, вот по какой причине:
другая задняя нога в это время встает на опору и ей нужен противовес для удержания баланса задней части собаки.


Согласна. Именно, чтобы сбалансировать себя в соответствии с расположением своего ЦТ.

Именно это я и имела ввиду!

[Прасковья]

Мне кажется, что "отбрасывание" задней ноги назад зависит от того, насколько далеко под корпус собака ставит другую заднюю ногу.
При большой скорости для хорошего захвата пространства пудель ставит и переднюю и заднюю ногу как можно дальше, причем время опоры на переднюю ногу гораздо меньше времени, которое он опирается на заднюю ногу. То есть некоторое время собака держит себя на одной задней ноге, поставленной максимально близко к центру тяжести, и чем больше скорость, тем это выражено сильнее. В противовес, чтобы не "опрокинуться" назад, ей необходимо поднять (откинуть назад) другую заднюю ногу. Мне так кажется.

[Прасковья]

Алиса, emerei, с удовольствием бы раскадровала и Нестора, и Макса, но пока не могу найти удобного участка - в прямом ракурсе и в хорошем темпе. Максу, к тому же, и места нет для разгона. Боюсь, что то, что я найду будет все же не корректно сравнивать, так как там собака бежит на пределе своих возможностей, и скорее всего эти возможности сильно развиты специальным тренингом (велосипед или беговая дорожка).

[emerei]

Сообщение от Прасковья

Алиса, emerei, с удовольствием бы раскадровала и Нестора, и Макса, но пока не могу найти удобного участка - в прямом ракурсе и в хорошем темпе. Максу, к тому же, и места нет для разгона. Боюсь, что то, что я найду будет все же не корректно сравнивать, так как там собака бежит на пределе своих возможностей, и скорее всего эти возможности сильно развиты специальным тренингом (велосипед или беговая дорожка).

Не надо раскадровывать. Достаточно посмотреть в замедленном темпе. Интересно вот что. И Макс и Чемпион бегут в соответствии со своим строением. Макс и иже с ним по строению бежит всегда одинаково. Если медленно, то амплитуда будет меньше, если быстро, то амплитуда будет больше. Но ноги будут переставляться с одинаковой скоростью, хоть метроном включай. Такие как Чемпион скорее всего будут быстрее работать ногами не меняя амплитуды и скорость их передвижения увеличивается именно за счет этого.
Как вам такая загадка?

[LikaSolo]

Подкину фоточку для обсуждения.
Движения и манера нести голову естественные, никакого научения, выставляется всю жизнь на свободной ринговке, как на фото - кобра в шерсти на груди лежит. Довольно экстремальные движения, если бы не отчетливая фаза подвисания, были бы "афганистые", на мой вкус. Но есть толчок и отчетливо виден вектор движения "в горку", не только вперед, но и вверх (что немного усугубляется еще и взглядом на хендлера).