Длина шеи и другие запчасти....

[Toy Art]

Сообщение от Алиса

.
Вот интересный момент:). Этот сильный вымах назад вовсе не говорит о сильном толчке, так?

Не совсем так.
Я думаю, что толчок на самом деле такой же сильный, просто производится он раньше(ближе к проекции корпуса на плоскость опоры), следовательно под бОльшим углом к горизонту и выбрасывает корпус, соответственно, на бОлее "высокую" и менее "длинную" траекторию.
Вспоминая пример с баллистикой, скажем максимально просто, языком школьного реферата(не вдаваясь в инженерные премудрости артиллеристов):

Читать полностью: http://www.km.ru/referats/2764B6724D...C5C3F3AEA59958

То есть беря толчок одинаковой силы, но сделанный на разных стадиях движения, мы получаем разную его продуктивность в плане продвижения вперёд из-за разного угла, "под которым выпускается снаряд"(корпус собаки).


В идеальном примере
- одинаковая масса тела собак,
- одинаковой силы толчок задней конечности,
- но произведенный "ИЗ РАЗНЫХ ПОЛОЖЕНИЙ" опорной-толчковой конечности относительно корпуса(и = под разными углами)
мы получаем:
- в одном случае - чуть длиннее "опорную фазу" толчковой конечности, чуть мЕньший горизонту угол толчка, бОльший толчок вперёд и чуть мЕньшую фазу "свободной отмашки" толчковой ноги назад(афган).
- во втором : "опорная фаза" короче, толчок чуть раньше и ближе к проекции корпуса на опорную плоскость, угол толчка к горизонту больше, корпус(снаряд) выталкивается выше, но чуть меньше вперёд, нога, освободившаяся от "опорной фазы" ранним толчком, дольше совершает фазу "свободной отмашки назад"(пудель)...
При этом - насколько далеко назад "улетит" рано освободившаяся от толчка конечность, зависит уже не только от силы этого толчка, но и от строения самой конечности - соотношения длин составляющих ее костей, а так же от длины и эластичности ее мускулатуры и связок.
Но на силу толчка это уже никаого влияния не имеет.
Passes dance

[Toy Art]

Вот с этим:

Сообщение от Алиса

Да и положение головы не слишком естественное. Хоть хендлер и не подвешивает пса на ринговке, но время от времени довольно ощутимо напоминает, как высоко нужно держать голову

- тоже не совсем согласна.
Положение головы , как мне кажется, у этой собаки определено всё-таки анатомическим выходом шеи .
Да, закрепленным в наиболее эффектном шоу-ракурсе ринг-дрессурой.
Но свойственным её собственной анатомии.

Когда пытаются закрепить такой выход искусственно у собаки, анатомии которой он не свойственен, нарушается работа её передних конечностей. Чего в данном случае я лично не вижу. Возможно, ошибаюсь.

[Toy Art]

Сообщение от Алиса

Прасковья, Toy Art,я не возражаю против раскадровки и обсуждения движений моего пса. Наоборот, интересно, что вы думаете об этих движениях в контексте всего того, что здесь обсуждалось.

Убегаю на стрижку, вернусь - с удовольствием почитаю и посмотрю.)))))))

[Прасковья]

Сообщение от emerei

Цитата:
Сообщение от Прасковья
В безопорной фазе нога у него разогнута.


Но затем она начинает сгибаться и идет дальше назад. Как мне кажется, вот по какой причине:
другая задняя нога в это время встает на опору и ей нужен противовес для удержания баланса задней части собаки.


Согласна. Именно, чтобы сбалансировать себя в соответствии с расположением своего ЦТ.

Именно это я и имела ввиду!

[Прасковья]

Мне кажется, что "отбрасывание" задней ноги назад зависит от того, насколько далеко под корпус собака ставит другую заднюю ногу.
При большой скорости для хорошего захвата пространства пудель ставит и переднюю и заднюю ногу как можно дальше, причем время опоры на переднюю ногу гораздо меньше времени, которое он опирается на заднюю ногу. То есть некоторое время собака держит себя на одной задней ноге, поставленной максимально близко к центру тяжести, и чем больше скорость, тем это выражено сильнее. В противовес, чтобы не "опрокинуться" назад, ей необходимо поднять (откинуть назад) другую заднюю ногу. Мне так кажется.

[Прасковья]

Алиса, emerei, с удовольствием бы раскадровала и Нестора, и Макса, но пока не могу найти удобного участка - в прямом ракурсе и в хорошем темпе. Максу, к тому же, и места нет для разгона. Боюсь, что то, что я найду будет все же не корректно сравнивать, так как там собака бежит на пределе своих возможностей, и скорее всего эти возможности сильно развиты специальным тренингом (велосипед или беговая дорожка).

[Прасковья]

Сообщение от Toy Art

насколько далеко назад "улетит" рано освободившаяся от толчка конечность, зависит уже не только от силы этого толчка, но и от строения самой конечности - соотношения длин составляющих ее костей, а так же от длины и эластичности ее мускулатуры и связок.
Но на силу толчка это уже никаого влияния не имеет.

Согласна, что это зависит от длины сегментов конечностей, от состояния мускулатуры и связок, а также здоровья суставов, и является следствием хорошего толчка.

[LikaSolo]

Подкину фоточку для обсуждения.
Движения и манера нести голову естественные, никакого научения, выставляется всю жизнь на свободной ринговке, как на фото - кобра в шерсти на груди лежит. Довольно экстремальные движения, если бы не отчетливая фаза подвисания, были бы "афганистые", на мой вкус. Но есть толчок и отчетливо виден вектор движения "в горку", не только вперед, но и вверх (что немного усугубляется еще и взглядом на хендлера).

[TAIL]

LikaSolo, а что Вы хотите услышать? По одному кадру сказать-то нечего и не о чем.:) Но догадываюсь, что это - рысь!.:)))

[emerei]

Сообщение от Прасковья

Алиса, emerei, с удовольствием бы раскадровала и Нестора, и Макса, но пока не могу найти удобного участка - в прямом ракурсе и в хорошем темпе. Максу, к тому же, и места нет для разгона. Боюсь, что то, что я найду будет все же не корректно сравнивать, так как там собака бежит на пределе своих возможностей, и скорее всего эти возможности сильно развиты специальным тренингом (велосипед или беговая дорожка).

Не надо раскадровывать. Достаточно посмотреть в замедленном темпе. Интересно вот что. И Макс и Чемпион бегут в соответствии со своим строением. Макс и иже с ним по строению бежит всегда одинаково. Если медленно, то амплитуда будет меньше, если быстро, то амплитуда будет больше. Но ноги будут переставляться с одинаковой скоростью, хоть метроном включай. Такие как Чемпион скорее всего будут быстрее работать ногами не меняя амплитуды и скорость их передвижения увеличивается именно за счет этого.
Как вам такая загадка?

[emerei]

Есть пара видео, которые демонстрируют то, что я написала вше. Найти бы их. Одно с Националки в казино Империя, а второе с Националки на открытом поле. В первом собака бежит (идет) с минимальной амплитудой, а по полю бежит с максимальной, но ритм и там и там один и тот же. Это более свойственно европейским собакам. Никогда не забуду чемпионку Мира Аватар Жакетту, которую я видела живьем. Она размеренно танцевала по большому рингу, обогнав на полкруга своих соперников, которые отчаянно молотили ножками (нет, хорошо, красиво молотили), но ее не догоняли. Разница в движениях была колоссальная. И что предпочесть? По строению и Жакетта, и другие собаки, которых я щупала, особо не отличались, то есть при описании эксперт вряд ли нашел бы в них какие-то недостатки.

[emerei]

LikaSolo, красивая собака. Видео бы посмотреть.

[emerei]

Сообщение от TAIL

LikaSolo, а что Вы хотите услышать? По одному кадру сказать-то нечего и не о чем.:) Но догадываюсь, что это - рысь!.:)))

Ой, вы на этот раз угадали! Я тоже почему-то решила, что это рысь!!Собака красивая, вот что можно увидеть и услышать. И сказать можно многое именно по одному кадру.

[TAIL]

Сообщение от emerei

Ой, вы на этот раз угадали! Я тоже почему-то решила, что это рысь!!...

Спасибо!.:))) И не в первый раз.:)))

emerei, это, типа, такой подкол?:))) Ладно, понимаю..., но зная Вас лично..., то..., просто, улыбнуло.:))

Про рысь, которая очевидна, конечно, это была шутка, потому что если LikaSolo интересовало обсуждение, именно, движений, а не красоты собаки, то мне сказать было и нечего.:) Только видео и только при естественной скорости и никакой замедленной съёмки! Именно так, можно увидеть наличие или отсутствие плавных движений, если действительно человеку интересно обсуждение и сравнение с движениями афгана.:)

Здесь на форуме много фоток выставляют красивых собак, а потом смотришь видео и впечатление размывается...

Собака красивая, вот что можно увидеть и услышать. И сказать можно многое именно по одному кадру.

Но почему, хоть, Вы это "многое" не описали...? Было бы очень интересно!
Сама по фото не обсуждаю, считаю это не корректным.:)

Эта фотка провисела здесь весь вчерашний день и никого не нашлось, что-либо отписать, даже про красоту.:))) А учитывая, что эта тема про части/запчасти, то опять могу только догадываться, что LikaSolo интересовали, именно, породный тип движения собачки.) А что же ещё?

[TAIL]

Сообщение от LikaSolo

Подкину фоточку для обсуждения.
Движения и манера нести голову естественные, никакого научения, выставляется всю жизнь на свободной ринговке, как на фото - кобра в шерсти на груди лежит. Довольно экстремальные движения, если бы не отчетливая фаза подвисания, были бы "афганистые", на мой вкус. Но есть толчок и отчетливо виден вектор движения "в горку", не только вперед, но и вверх (что немного усугубляется еще и взглядом на хендлера).

http://content.foto.my.mail.ru/mail/...photo/h-33.jpg

LikaSolo, если есть видео Вашей красивой собачки, то и выкладывайте.:)) А, так, и обсуждать нечего! И вижу натянутый поводок, а не свободный...