Позитивный тренинг: достоинства и недостатки

[vary]

nyur, а если на дневные прогулки брать не рулетку,а длинный поводок?Очень хорошо Вас понимаю!Было время,когда я Нику редко отпускала в свободный полет,а она увидев какой-нибудь летящий листочек ,резко срывалась и неслась к нему на дикой скорости,пару раз думала,что рука моя оторвется и полетит вслед за рулеткой.С поводком в этом плане проще,можно второй рукой придержать.

[nyur]

Сообщение от avi_back_to_black

nyur, а если заранее говорить «Рядом»? Еще, скажем, в подъезде? Когда у Ави течка, мы гуляем на рулетке, разумеется. До парка доходим по команде «рядом», потом я с ней бегаю ))))) потом она устает и я ее отпускаю гулять и нюхать. Все равно надо утомить )

Нет парка, негде отпустить. Вся прогулка на поводке/рулетке. Вся. Как объяснить, что нельзя дергать?

[nyur]

Сообщение от vary

nyur, а если на дневные прогулки брать не рулетку,а длинный поводок?Очень хорошо Вас понимаю!Было время,когда я Нику редко отпускала в свободный полет,а она увидев какой-нибудь летящий листочек ,резко срывалась и неслась к нему на дикой скорости,пару раз думала,что рука моя оторвется и полетит вслед за рулеткой.С поводком в этом плане проще,можно второй рукой придержать.

Да суть тоже. Придержать то можно, но все равно летить постоянно. Рулетка в холода удобнее тем, что можно руки по очереди греть в карманах

[avi_back_to_black]

nyur, ну если команду «рядом» он знает, то этой командой и объяснить. То есть первую часть прогулки он идет рядом, начиная от выхода из дома — от греха. Заодно можно потренировать повороты, развороты и т.д. Потом я просто бегу с ними, тоже рядом. Потом мы играем — я контролирую силу броска — они не дергают. А уже в конце прогулки они уставшие и не дергают, просто нюхают и гуляют вокруг. Ну и если уже вы видите, что он побежал к какой-то цели и может дернуть — дайте команду «стоп», «сидеть», «лежать» — ну какую он лучше знает — он не будет дергать. Я в свободный полет (по сути свободный) отпускаю только в самом начале пописать и в самом конце прогулки. Их двое сейчас, если они начнут меня дергать — я озверею, поэтому они не особенно нюхают, если в городе. Ну а если мы в лесу — они, разумеется, без поводков, хоть оббегайся и обнюхайся.

Насчет мяса. Попробуйте тренировку, чтобы собака отдавала все, что вы просите ее отдать. Она занимает время и требует повторения, но оказалась очень эффективной, я ее описывала в щенках.

Начинаете с малоценных вещей. Даете — лакомство в нос — собака отпустила — даете лакомство — возвращаете отпущенную вещицу. Через какое-то время перестаете возвращать каждый 5-й раз (лучше чередовать, чтобы собака не просекла закономерность), но лакомство даете. Потом даете более ценную для собаки штуку и в конечном итоге переходите к мясу. Для Ави еда не является особой ценностью, поэтому ее мы брали в середине тренировки, а некоторые собаки душу продадут за еду. В конечном итоге вы получите собаку, которая отдает абсолютно все. Сейчас уже я лакомство не даю за то, что она плюнула, но иногда возвращаю выплюнутую штуковину. Иногда возвращаю даже еду (у нас не травят).

[Шанс Бижу Чейз]

Я всё жду..., когда же будет позитивный тренинг. Метод, приёмы, практическая реализация. Ну, пожалуйста!

[avi_back_to_black]

Шанс Бижу Чейз, в самом начале столько интересного, девушки столько ссылок и книг дали. Не подходит? Тренировка «отдавать» — это позитивный тренинг. Я выше описала его подробно.

[avi_back_to_black]

Позитивный тренинг, как мне его объясняли, строится на четырех принципах

1) Использование позитивного подкрепления
2) Избегание использования запугивания, физического наказания, насилия
3) Понимание теории доминантности
4) Постоянное желание понять мотивы, знаки и причины поведения собаки

Я их использую с девками, все 4 штуки.

Мне очень нравятся статьи на этом сайте. Сайт на английском: https://positively.com/

На русском языке я практически не читаю ничего по воспитанию собак.

[TAIL]

Позитивный тренинг и нет!)))

[Шанс Бижу Чейз]

Сообщение от avi_back_to_black

3) Понимание теории доминантности

Давайте об этом подробнее. Что там с этой теорией?
Пункты 1, 2, понятны, а 4-й очень правильный.

[avi_back_to_black]

Шанс Бижу Чейз, если в общем, то значимость теории переоценена для домашних собак, а доминантность собаки над хозяевами бывает причиной нежелательного поведения домашних собак в очень редких случаях.

[Шанс Бижу Чейз]

Это нужно доказывать, а не просто утверждать. Кто из известных кинологов так считает?
О НК я не беспокоюсь.

[avi_back_to_black]

Шанс Бижу Чейз, на сайте, который я дала (на англ) есть хорошие ссылки на публикации и авторов. Я не рискну сказать, насколько известны эти кинологи

[мон ренессанс]

Сообщение от avi_back_to_black

...а доминантность собаки над хозяевами бывает причиной нежелательного поведения домашних собак в очень редких случаях.

Мощно.
Бедный-бедный безработный Цезарь Милан....
Понимаю эмоции Egor....
http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=342
http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=345

[avi_back_to_black]

мон ренессанс, я много раз писала, что мне абсолютно не близки методы Цезаря Милана. Это мое мнение, из того, что я видела в передачах, я многие методы считаю крайне жестокими, они совершенно не соотносятся с моей жизненной идеологией. Его книги производят более мягкое впечатление, но и они мне не близки. Что касается работы, каждый зарабатывает так, как он считает правильным. Я знаю своих коллег, которые зарабатывают продажей пищевых добавок. Зарабатывают они отлично, работа всегда есть, но это совершенно не значит, что это нормально с моральной точки зрения. И общечеловеческой. И профессиональной. Пользователь Egor не имеет никакого представления о том, какая у меня собака по счету и сколько собак было у меня до этого. Я не осуждаю ее за это, но факт остается фактом.

То, что я пишу, я пишу в ответ на вопрос пользователя Шанс Бижу Чейз. Меня воспитывали, что отвечать на вопросы — это правильно. Мне интересно ответить на вопрос. Я не пишу ни одного своего личного слова, я цитирую сайт, ссылку на который я дала, ничего не придумываю лично. Тренеры, которые работают с моими собаками и со мной, используют эту теорию и этот подход. Я лично считаю, что этот подход оправдан в моем случае и приносит хорошие результаты. Не нужно приписывать мне то, чего я не делаю, это лишнее. Я описала метод, которым я пользуюсь, и его суть. Перевела дословно и дала ссылку на англоязычный источник для сомневающихся. Я ни разу не утверждала, что этот метод правильный, не советовала его использовать, не претендовала на истину.

Я еще раз повторюсь — я не вижу ничего плохого в том, что я воспитываю собак без физической силы, в этом нет ничего постыдного и криминального.

Я рада, что на сегодняшний день есть возможность выбирать, я рада, что я сделала тот выбор, который я сделала. Мне лично с ним жить легко и приятно.

[avi_back_to_black]

Мне вот эта статья понравилась, на самом деле: Dominance in domestic dogs—useful construct or bad habit?

John W.S. BradshawcorrespondencePress enter key for correspondence informationemailPress enter key to Email the author, Emily J. Blackwell, Rachel A. Casey
Anthrozoology Institute, Department of Clinical Veterinary Science, University of Bristol, Langford, North Somerset, United Kingdom

Я перевела абстракт гугл переводчиком, потому что нет времени переводить хорошо. Но лучше прочитать на английском всю статью, если есть такая возможность.

Термин "доминирование" широко используется в научной и популярной литературе о поведении домашних собак, особенно в контексте агрессии. Хотя доминирование является свойством отношений, оно ошибочно используется для описания предполагаемых черт отдельных собак, несмотря на то, существует мало доказательств того, что такая черта существует. При правильном использовании для описания отношений между двумя лицами, он доминантность имеет тенденцию ошибочно использоваться в качестве мотивации для социальных взаимодействий, а не просто как качество этих отношений. Следовательно, часто предполагают, что желание "доминировать" на самом деле движет поведением, особенно агрессией, домашней собаки. В противоположность этому, многие недавние исследования стаи волков ставят под сомнение вопрос о том, есть ли прямое соответствие между доминированием в рамках отношений отношений и агонистическим поведением, и в отличие от волков, иерархические социальные структуры имеют мало отношения с репродуктивным поведением в стаях одичавших собак. Также обмен агрессивного и подчиненного поведения у диких собак, первоначально опубликованных С. К. Пал и коллегами, не соответствует шаблону волчьего поведения, особенно подчинения между членами различных стай. В настоящем исследовании группы свободно взаимодействующих кастрированных самцов домашних собак, попарные отношения были очевидны, но никакой общей иерархии обнаружено не было. Поскольку эмпирической основой для иерархии доминирования волчьего типа у собак недостаточно, авторы исследовали альтернативные конструкции. Паркер Ресурса Потенциал (ПРЗ) оказался менее полезным с лучае с домашними собаками, чем другими видами, хотя у него есть преимущество внедрения концепции субъективной ценности ресурса (V) в качестве фактора, влияющего на существование или отсутствие эскалации конфликтов. Авторы предполагают, что ассоциативное обучение, в сочетании с ценностью ресурса, может обеспечить более логичное объяснение агонистического поведения у собак, чем традиционное понятие доминирования.