Коричневый ген в рыжее разведение - плохо или не очень?

[Magic Mist]

Serenada, по фото он 100% черный)))
Но внутри может и Вbee оказаться, это по виду неопределимо.
http://www.hund.ch/zuechter/zpages/z5340.htm

В его родословной на пудельпедигри окрасы почти не указаны -а где указаны,там все абрикосы

из того что УКАЗАНО -

по матери у него (просто у матери в родухе погуше окрасы указаны там...) -
http://www.poodlepedigree.com/xxfive...599&type=color

в 9 колене через AM CH Torchlight Strawberry Blond есть коричневый AM/CAN CH Bel Tor Mccreery TP (1/3/1955)

в 8 и 10 через GER CH Ivanola Bracken Gold (который в родословной встречается неоднократно) коричневая Eva Of Heronsgate + ENG CH Frenches Marie Louise окраса Cafe au Lait (11/19/1950)

в 10 через GER/FR/INT/ CH Torbec Bibelot Fire Cracke - снова стоят коричневый AM/CAN CH Bel Tor Mccreery TP и коричневая Eva Of Heronsgate (9/24/1950)

в 10 через ENG CH Alpenden Golden Sand снова - ENG CH Frenches Marie Louise окраса Cafe au Lait

в 9 через - Baymer Maiden Sun Goddess - опять ENG CH Frenches Marie Louise окраса Cafe au Lait (Brown+Cafe au Lait)

В общем - дальше мне смотреть надоело, итак уже понятно - в 50е годы происходило выведение (создание окраса) рыжих собак и мешались все окрасы без разбору. Многие очень отдалённые, но многократно повтряющиеся повторы коричневых собак повышают вероятность коричневогенности дальнего потомка.

Вот такие дела. Спс за интересный вопрос.

[Aikenka]

Первоначальное сообщение от Mannique
кстати да, где тот коричневый шенок, что выросло, антиресно :)

Вера писала что хозяйка суки продала его в Китай.

Aikenka добавил(а) [date]1319741462[/date]:

Первоначальное сообщение от EGOR
Коричневый ген в рыжем разведении - тема кажется так называлась?!
Возврашаю к истокам...:)

Рыжий потомок коричневого прадедушки (все остальные в родословной рыжие)..

(Silken Poodles)

по фото, судя по тому что обводка вокруг глаз смотрится очень тёмной, мне кажется что у него был чёрный нос, который затем осветлился (как это довольно часто встречается)....
Интересно бы на него в щенках поглядеть :)

Aikenka добавил(а) [date]1319741641[/date]:

в мелких вот я могу назвать таких собак, которые меня "торкают"......Ямит Мускат Себастиан

меня от него тоже торкнуло :)
я не могла оторвать от него глаз.... и буквально била себя по рукам мысленно, чтобы не трогать его постоянно

[Victory]

Ух! А я, оказывается, начала читать с 17 страницы, пропустив все "самое интересное".
Уложила ребенка, села порелаксировать за любимый форум - и на тебе. Куда не зайди, везде "отличная" атмосфера. Некоторые посты меня огорчили, другие восхитили, за третьи авторам - большое спасибо и уважение!

А сейчас МОЯ позиция по вопросу, который не касается данной темы, но обсуждается и муссируется тут несколько страниц.
Пишу свой пост для того, чтобы дать понять, как ЛИЧНО я смотрю на ситуацию. Надеюсь, что дискуссия будет закончена, и цель моего письма - не раззадорить оппонентов вновь, а закрыть раз и навсегда тон общения и бесед, касающихся моих собак, не приемлемый для меня.

В коричневом окрасе я новичок, но общий уровень Российского поголовья мне известен (собаки, выставляющиеся на России, Евразии, Националке).
У меня, безусловно, есть любимчики, выходцы из разных питомников. И я не стесняясь, ВСЕГДА говорю прямо, когда собака мне нравится. Говорю об этом владельцу, говорю заводчику, не смотря на "дружбы и отношения". Потому что понимаю, насколько дорого и важно это мнение.
И всегда рада такой оценке в отношении моих собак. ИСКРЕННЕЙ оценке!!!
Ценю и уважаю людей, не стесняющихся высказать такое мнение даже несмотря на междоусобицы.

Но я НИКОГДА не буду ВЫПРАШИВАТЬ похвалу, а также мне неприятно было бы получать её от людей льстивых и лживых.

ОЧЕНЬ напрягает меня в последние полгода некоторая тенденция на форуме, тут приведу цитату Ольги - Апрельки

Меня забавляет, что у нас в последнее время все дискуссии на форуме сводятся к тому, что наши большие коричневые - самые красивые собаки на свете без проблем и недостатков А сегодня я еще и узнала, что черным собакам совершенно нечего хорошего им дать больше в совместном разведении...

На форуме я уже почти 6 лет и никогда прежде не замечала за владельцами и заводчиками такой "отчаянной борьбы" в попытках доказать, что наши чёрные - белые - рыжие - собаки высочайшего уровня. Может быть, потому что так и есть? Потому что наши черные, белые и рыжие собаки достойно выигрывают уже МНОГО ЛЕТ на самых престижных выставках страны и мира. И просто нет нужды убеждать народ в том, что и так все знают.
Я и сама невольно ловлю себя на мысли, "как бы не нарваться" на комментарий в сторону больших коричневых собак, потому что добрых и адекватных ответов от их владельцев давно уже не читала. КАЖДЫЙ диалог всегда в конечном итоге сводится к ... (см. цитату).

Задумайтесь, господа! Становится грустно и горько.

Всё всегда сводится к тому, что у КАЖДОГО владельца свои вкусы, а у КАЖДОГО заводчика своё видение поголовья. И это - НОРМАЛЬНО, продуктивно и правильно. Обсуждать это в тысячный раз не вижу смысла.
Кого хочу - хвалю, кого хочу - нет. Имею право.

На этом глобальную часть заканчиваю.
Дальше, касаемо моей личной собаки.
Мне ОЧЕНЬ неприятно, Света, Алиса, Герника, Ясмин, (кого не назвала прошу прощения, уже не помню всех имен), что вы позволили себе обсуждать 4х месячного щенка в таком ключе. Ваши амбиции, ваши личные обиды и убеждения - ВАШЕ ЛИЧНОЕ дело.
Моей собаки это не доллжно касаться!!!

Трудно было предугадать, что пост Насти, касаемо МАТЕРИ этого щенка вызовет такую бурю эмоций! Я и так выкладываю максимально мало фотографий, надеясь на добрые пожелания счастливой здоровой жизни маленькому ребятенку. Мне ПИАР такой не нужен. Я противник категоричный ФОРУМНОГО ПИАРА!!! Я искренне считаю, что отзывы о собаке нужно получать на выставке заслуженными победами, а не по фотографиям в интернете и красноречию хозяев.

Неоднократно были случаи, когда люди пиарили пометы, кобелей - производителей, а потом привозили их на крупные выставки и зрители за рингом падали от хохота, вспоминая фото и рассказы хозяев под ними, и сравнивая те впечатления с оригиналом.

Моя собака - интересных, новых для коричневого окраса кровей. На этом пока ВСЕ, что можно о ней сказать!!!

Люди, уймитесь, дайте же ей спокойно вырасти!
Мы выйдем в ринги, смотрите на здоровье, обменивайтесь впечатлениями, хвалите, ругайте - это ваше право. Но зачем же сейчас, видя несколько снимков глубокого бэбика, требовать каких - то уровней, званий.
И тем более мы уже, как я поняла, не просто должны, а ОБЯЗАНЫ, выиграть ЧМ! Чтобы точно уже доказать, что уровень - новее некуда!
Да, действительно, наша мама Лола - красивая ЧЕРНАЯ сука, всегда достойно выступающая в ринге черных собак, оказалось ещё и коричневогенной!
И это - замечательно!!!

[Aikenka]

Первоначальное сообщение от Toy Art
Вот как только разберусь-как вставлять фото-так сразу...
Хотя фото у меня немного и по выставкам мы почти не ездим. Надеюсь,что только - пока.

http://www.isok.ru/
вот простой и удобный ресурс для показа фотографий на форуме: туда загружаете, копируете адрес оттула и вставляете его в пост. Там всё по русски :)
Я не прошу фото с выставок, домашние в самый раз :) Меня интересует только лицо, чтобы глазки хорошо видно было.

[JASMIN]

Первоначальное сообщение от Подруга - Вот когда наши (истинно русские )коричневые пудели будут бегать в бесте -тогда я скажу-наши лучшие)))

Соседнюю тему закрыли ... но все-таки напишу тут ответ ...

Подруга, так таки есть такие - Зума выигрывала группы на межд. выставках, бегала в Бесте, Зума на минуту ЮЧМ и вице чемп.Мира!

[Чикага]

Меня тут не было буквально сутки.. А тут уж такие страсти прокипеть успели.
Если честно, взглядом со стороны, несмотря на весь негатив, который изредка прорывется у собеседников, видимо исключительно из за накала страстей, очень наглядно видно, какие тут все фанатики своего дела, готовые даже на конфликты из за какой то правды, которая у каждого своя. И Истина где то рядом.

Не ссорьтесь, уважаемые! Все равно, именно от вас всех и зависит как будут выглядеть лучшие собаки нашей страны и мира. У вас уже столько побед и столько же впереди.
Вот честно, не хочется чтобы кто то выходил из темы в расстроенных чувствах..

Название темы само подсказывает ответ.... И ответы тут звучали многократно. И только одному заводчику известно, зачем ему кого то с кем то вязать и получать одному ему понятную комбинацию. И только время покажет, ошибся он или нет.
Ведь дураку же понятно, что рыжую собаку если и повяжут с коричневой, то не ради получения рыжих с коричневой пигментацией.....

И вкусы у всех разные. Я вот завела бы себе рыжую на своей любимой коричневой базе, может у кого проскочет, вспомните обо мне)))))) Ну вот люблю я все живое в такой цветовой гамме, уже много лет.

[Алиса]

Первоначальное сообщение от Victory
Мне ОЧЕНЬ неприятно, Света, Алиса, Герника, Ясмин, (кого не назвала прошу прощения, уже не помню всех имен), что вы позволили себе обсуждать 4х месячного щенка в таком ключе. Ваши амбиции, ваши личные обиды и убеждения - ВАШЕ ЛИЧНОЕ дело.
Моей собаки это не доллжно касаться!!!

Victory, да ведь здесь и не обсуждали Вашего щенка! Не буду за всех говорить, но Вы и меня упомянули в перечне обсуждавших, поэтому говорю за себя. Ни единого слова не было сказано хоть как-то характеризующего Вашу малышку, кроме комплиментарных.Процитиру� �те хоть одну мою фразу, где бы я сомневалась в достоинствах щенка. И писала я , что она мне нравится( и здесь, и в коричневой теме) искренне, без всякой лести. Я вообще не понимаю, какой смысл в лести чужой собаке, тем более, когда с владельцем незнаком и к нему равнодушен.
Мне действительно нравится Ваша собачка, по крайней мере, нравится то, что я вижу на фото. А родители мне её очень нравятся и в реальной жизни(видела обоих) Но здесь же речь шла не об этом!
Magic Mist объявила, что сука выведет коричневых на другой уровень, поднимет планку коричневого разведения. Вот ,что безусловно задело коричневодов. Чем именно будет отличаться в лучшую(или в другую )сторону эта коричневая собака- вот чего мы допытывались, но так и не пытались от Magic Mist . Мы объясняли, что черные давно уже влиты и вливаются в коричневых, что все новое поколение коричневых в ближайших предках имеет в подавляющем большинстве известных отличных черных собак. Так в чем Magic Mist видит прорыв? Вот, что нас интересовало! Где здесь Вы увидели обсуждение Вашего щенка в "таком ключе"? И каком- "таком"? Что именно Вас задело?

Victory, ей Богу, очень не хочется обострять отношения с коричневоводом. У меня к Вам личная просьба, разберитесь в текстах, убедитесь, что никто не усомнился в том, что Ваша малышка очень перспективна(насколько можно судить по фото, опять же), очень уж не хочется,чтобы среди владельцев и заводчиков шоколада возник разлад, ведь одно же дело стремимся делать!

Алиса добавил(а) [date]1319755146[/date]:
Первоначальное сообщение от Magic Mist

"А вот в для разведения коричневого окраса сука такого типа, сложения и происхождения - бриллиант чистой воды. Потому как это совершенно иная планка уровня.

Сейчас меня убьют коричневоды, но я не могу этого не сказать.

Но - это иной уровень - априори. Просто факт. ИМХО."


Обращаю внимание всех участников данной дискуссии: сделав свое заявление, автор понимает, насколько задевает коричневодов, т.е. сознательно ставит все сделанное ими на более низкий уровень(не стоит лукавить, говоря, что "иной"- не значит именно лучший). Т.е., автор понимал, какую реакцию вызовут его слова. Почему же теперь
Magic Mist изображает изумленную невинность, не понимает, в чем ,собственно, дело, откуда такое недовольство.

[Gernika]

Victory, Вы меня удивили!!!!! Где я писала негативные отзывы о малышке?????? По-моему, был только восторг. Уже неоднократно писала, что нравятся мне блисстрайновские собаки!
А вот высказывание Magic Mist по поводу "новой планки" считаю не корректным.

[Алиса]

Gernika, ты помнишь, как мы с тобой были рады появлению новой классной коричневой суки, когда FANTIK сообщила о рождении малышки от Лолы и Гастингса. Как мы делились уверенностью, что это ,наверняка, будет отличный представитель коричневого окраса, который появляясь на рингах, послужит ещё одним доказательством, что коричневые не уступают многим и многим черным.
Очень неприятно получить незаслуженный упрек в том, что мы обсуждали щенка в каком-то нежелательном владельцу ключе.
Не знаю, как избегать подобных недоразумений на форуме...

[Gernika]

Алиса, к сожалению, есть любители "подогреть" эти недоразумения....

[Алиса]

EGOR, сделайте одолжение, выложите здесь то фото, которое показали в теме "Большие.., объединяйтесь!" в посте 9370. Я до сих пор не умею фото из темы в тему переносить, а через копирование и радикал очень уж заморочно, ленюсь. А фотка такая замечательная, и в этой теме тоже актуально будет выглядеть.

[Duchess]

Первоначальное сообщение от Mannique
а ваше, девушки, в зобу то дыханье того ведь у каждого от своего :) кому Диего, кому своё родимое, кому здоровье, кому красота и тыды, мы же уже не раз об етом обшались :)

а тут можно подискутировать. Максима, Аватар Конкорд, Манитас - вот собаки, которые ВСЕМ нравятся. Или я не права?))

[Magic Mist]

Первоначальное сообщение от Алиса

Magic Mist объявила, что этот щенок выведет коричневых на другой уровень, поднимет планку коричневого разведения.

Не врите. И покажите наконец - ГДЕ я это писала.

Надоело уже - в самом деле. Сколько уже можно повторять?

НЕ ПРИПИСЫВАЙТЕ МНЕ СВОИХ ДОМЫСЛОВ!

************************************************** **********

Первоначальное сообщение от Svetus'ka
тэкс. так где я на Вас наклеветала-то???? можно цитатку?

Я все не вижу ответа на простой вопрос - что же за новая планка уровня, относительно чего она новая? уже раз 5й спрашиваю. ответ получить не судьба, видимо...

Общее обращение к Свете, Марине и Алисе.

Собрала цитаты по порядку их появления в этой теме - и требую ответа.

И если вы не сможете их доказать МОИМИ словами (я не редактирую посты и не удаляю), то я буду требовать от вас публичных извинений.

Доступно излагаю?

1)

Первоначальное сообщение от Алиса
Magic Mist, ответьте ,наконец, на этот пост. Вы отвечаете на вопросы, которые никто не задает, но упорно избегаете конкретных ответов на поставленные вопросы. Если Вы со знанием дела посоветовали коричневодам улучшать своих собак черными, видимо не имея представления о том, что является азбукой для коричневого разведения, то хотя бы сообщите уже, что конкретно Вы имеете в виду, говоря о качественно новом разведении и о пресловутой более высокой планке.

ГДЕ я писала о ВЫСОТЕ планок?

2)

Первоначальное сообщение от Svetus'ka

MagicMist, все же я не поняла. Какой такой ДРУГОЙ уровень мы ожидаем от собаки Victory и относительно чего этот уровень будет другим. У меня была конкретная реакция на конкретный пост. Речь НЕ идет об улучшении классным производителем среднего уровня поголовья. А именно об этом пресловутом ДРУГОМ уровне. Ответа я так и не дождалась.

ГДЕ я пишу, что именно этот конкретный щенок Victory - ДРУГОЙ уровень???

3)

Первоначальное сообщение от Алиса

И замечу, что Ваш стиль вести спор стал предельно ясен, когда Вы не ответили по существу на постJASMIN, в котором она процитировала Ваши слова о другом качественном уровне коричневого разведения. Когда Вас буквально прижимают к стенке Вашими же словами, Вы просто игнорируете это, уводите тему в сторону, выкручиваетесь, придавая своим ранее сказанным словам какой-то мифический смысл.

ГДЕ вы видете у Марины цитирование МОИХ СЛОВ о КАЧЕСТВЕННО другом уровне?

4)

Первоначальное сообщение от Svetus'ka
Если по мнению насти коричневая девочка от Лолы это по умолчанию Чемпионка Мира, то я молчу в тряпочку. Тогда это да, принципиально новый уровень. Мы не дотянули.

ГДЕ вы прочли это в моих постах - ПОКАЖИТЕ!

5)

Первоначальное сообщение от Алиса

А сейчас вдруг эти "эксперты в коричневом разведении" увидели качественно новый уровень, глядя на фото 4-х -месячного щенка. Ну можно ли поверить в искреннюю заинтересованность этих "экспертов" в процветании коричневого окраса?

ГДЕ я пишу про КАЧЕСТВЕННО НОВЫЙ уровень 4 х месячного щенка - ПОКАЖИТЕ.

6)

Первоначальное сообщение от Алиса
Magic Mist объявила, что сука выведет коричневых на другой уровень, поднимет планку коричневого разведения. Вот ,что безусловно задело коричневодов. Чем именно будет отличаться в лучшую(или в другую )сторону эта коричневая собака- вот чего мы допытывались, но так и не пытались от Magic Mist . Мы объясняли, что черные давно уже влиты и вливаются в коричневых, что все новое поколение коричневых в ближайших предках имеет в подавляющем большинстве известных отличных черных собак. Так в чем Magic Mist видит прорыв? Вот, что нас интересовало!

Вообще нагромождение вранья уже. Полная эскалация, по нарастающей.
ГДЕ я писала - ПРОРЫВ? ГДЕ я писала - этот коричневый щенок поднимет планку? Я вообще не писала про поднятие планки, ни про уровень коричневого щенка.

И вы Нина... туда же...

Первоначальное сообщение от Gernika
Victory, Вы меня удивили!!!!! Где я писала негативные отзывы о малышке?????? По-моему, был только восторг. Уже неоднократно писала, что нравятся мне блисстрайновские собаки!
А вот высказывание Magic Mist по поводу "новой планки" считаю не корректным.

Покажите - МОЕ высказывание о НОВОЙ планке. ГДЕ вы его ПРОЧИТАЛИ? В постах Алисы и Svetus'kа?....Или - у меня???

Вы тут все дружно по очереди цитируете друг друга. А не - мои слова. Приписывая мне тексты и смыслы, которых НЕ БЫЛО.

К сожалению из закрытой по известной причине темы большие объединяйтей нельзя делать прямое цитирование, так что будет в таком виде

1)

Первоначальное сообщение от Magic Mist (9175)
Все верно - по аллелю В (черный-коричневый) гетерозиготна.
Но белый (рыжий) окрас расположен в другом аллеле - в Е.
Чтобы узнать возможно ли получение от Лолы белых детей не обязательно ее вязать с белым и проверять - можно просто сдат тест и убедиться - это всего 50 евро примерно и ничего сложного.

Но вот я бы не советовала достоверно коричневогенную собаку использовать в разведении белого окраса. ИМХО конечно - но на полном серъёзе пишу.

2)

цитата:

Первоначальное сообщение от Fantik (9182)
Magic Mist , спасибо! Всегда ценю Ваше (твое? ) мнение. Тоже задумываюсь про тест.
Нат легион , поздравляю!!!

3) цитата:

Твоё-твоё. Еснно.

На "вы" я общаюсь с сильно старшими в силу приличий...
А также прочими разными. Что себя позиционируют важными персонами. Это официоз и отдаление, я этого не люблю.

Ты же на сколько мне мниться примерно моего возраста и без лишних претензий?)))

Тест сделать всегда - интересно. Но даже если она несет белый, то коричневый то из генотипа никуда не денется. И если кобель тоже будет иметь в рецессиве кориневый (который может проползти хоть на сколько колен скрытно в общем некоричневогенном поголовье стандартов) - то могут белые быть с коричневой пигментацией, что есть брак. Если не дети - то внуки...
Короче - в любом случае не рекомендую от неё белых пытаться получить. Коричневым белогенность (даже если она есть) не повредит особо. А вот наоборот...

А вот в для разведения коричневого окраса сука такого типа, сложения и происхождения - бриллиант чистой воды. Потому как это совершенно иная планка уровня.

Сейчас меня убьют коричневоды, но я не могу этого не сказать.

Но - это иной уровень - априори. Просто факт. ИМХО.

Magic Mist добавил(а) 22-10-2011 в 20:23:05:

Вот как хотите.

Но единственный путь на данный момент для больших коричневых поднятия планки типа - это использования отличного уровня коричневогенных чёрных.

Ни одного поста не пропустила ни своего ни Fantik.

Ну и ГДЕ?

1) Про ВЫСОТУ планок?
2) Написано мною, что именно этот конкретный коричневый щенок Victory - ДРУГОЙ уровень???
3) у Марины цитирование [/B]моих лов о качественно другом уровне - из какого места МОЕГО поста - они цитировны?[/B]
4) я пишу о том, что щенок - ЧМ с гарантией??? ПОКАЖИТЕ мне это.
5) я "пишу" про КАЧЕСТВЕННО НОВЫЙ уровень 4 х месячного щенка??? - покажите мне это место.
6) ПОКАЖИТЕ ГДЕ я пишу (не Марина, не Светлана, не вы пишите - а я!) про "Magic Mist объявила, что сука выведет коричневых на другой уровень, поднимет планку коричневого разведения. Вот ,что безусловно задело коричневодов. Чем именно будет отличаться в лучшую(или в другую )сторону эта коричневая собака- вот чего мы допытывались, но так и не пытались от Magic Mist ".

В общем - давайте "борцы за справедливость" - Алиса и Svetus'ka. Или подтвердите "цитирование моих слов" - МОИМИ СЛОВАМИ - или извинитесь за приписывание мне чужих слов.

Почему-то с некоторых пор у нас на русе врать и извращать смыслы стало не только можно, но и престижно. И за слова свои не отвечать - нормой. Почти.
Мне это - не нравиться. Считаю это - неправильно. Не должно быть - так. Поэтому я и продолжаю этот спор с ветряными мельницами. Так как важность честности - вопрос для меня принципиальный.
Итак - или публичные извинения за то, что приписали мне чужие слова или я просто ставлю в игнор и более не обращаю внимания на изворотливость, юление и перевирание. Только - ФАКТЫ.
DIXI.

Magic Mist добавил(а) [date]1319759688[/date]:

4.2. Категорически запрещается:

* Сознательное использование выражений, оскорбляющих пользователей или иных лиц, разжигание любых видов розни. Запрещены оскорбления в любой форме, будь то прямые («Вы урод!»), косвенные («Вы похожи на урода») или заочные («Петька урод»).
* Унижение человеческого достоинства в социальном, расовом, национальном, религиозном, языковом и тому подобных аспектах общения. Оскорбление культуры, традиций и иных национальных ценностей любого народа или страны.
* Проявление любой грубости, а также размещение на форуме сообщений, содержащих заведомо ложнyю инфоpмацию и клеветy в адрес пользователей форума, не подкрепленные фактами и доказательствами.
* Проявление неуважительного отношения к собеседнику.
* Публикация провокационных сообщений,содержащих ложь, заведомо рассчитанных на негативную реакцию пользователей форума.

[na minutku]

мамооооооооооооооо

[Mona]

Первоначальное сообщение от Na minutju
мамооооооооооооооо

Летели два крокодила, один зелёный, другой на север. Сколько стоит пара сапог?