Кое-что из Цезаря Милано -"Переводчик с собачьего"?

[vip_i]

Такое впечатление, словно разные шоу смотрим.
Милан говорит- для собаки Человек должен быть авторитетом, излучать нужную энергетику, быть уверенным в себе, не боятся собаки.. В первую очередь он учит людей.. И обратите внимание - не бить собак. Что здесь не так?

Он применяет физическое воздействие на собак, НО при этом собаки успокаиваются и что самое замечательное к нему хорошо относятся. Даже тот -же маламут, лежа на земле - попытался коснуться его лапой- примиряюще. В чем проблема? (Мы же не обвиняем врача в жестокости, когда он делает больно собаке - так просто надо)

Например, я возвращалась со щенком домой. На щенка бросился огромный кобель. К сожалению или счастью я не задумывалась как гуманно я смогу его остановить. Просто остановила физически (да он долго откашливался и я рада, что не покалечила). Далее слова "брысь" возымели волшебное действие, и теперь стая во главе с этим кобелем нас обходит стороной. Это жестоко или жестко?

У Малана стоит вопрос или он "выправит" собаку или ее убьют. Нет не побьют и не накажут, а лишат жизни. Лично я бы даже вырывание зуба без наркоза приняла с бОльшим удовольствием, нежели приятную смерть.. Или это только мне жить хочется?

[wahrmund]

[i]

У Малана стоит вопрос или он "выправит" собаку или ее убьют. Нет не побьют и не накажут, а лишат жизни. Лично я бы даже вырывание зуба без наркоза приняла с бОльшим удовольствием, нежели приятную смерть.. Или это только мне жить хочется? [/B]

Я, как "дурень с писанной торбой" таскаю со страницы на страницу сюжет с метисом пуделя, которого НЕ ХОТЯТ воспитывать. Его -"усыпить" хотят, он дискомфорт создает. Он- мешает.

Это- другая страна.
В ней изголодавшееся животное вылечат, откормят немного и тестируют пластмассовой рукой- бросится, или нет. И если бросится на руку, тявкнет на куклу - его убьют

А Миллан показывает, что собаку нужно попробовать понять, что у нее есть язык поз, что она говорит на нем, и что у собаки есть потребности не только в еде.

[Максим]

Первоначальное сообщение от vip_i
На щенка бросился огромный кобель. К сожалению или счастью я не задумывалась как гуманно я смогу его остановить. Просто остановила физически (да он долго откашливался и я рада, что не покалечила). Далее слова "брысь" возымели волшебное действие, и теперь стая во главе с этим кобелем нас обходит стороной. Это жестоко или жестко?

vip_i, это НОРМАЛЬНО! Вы смогли показать стае, что вас двое и настроены Вы решительно! Вы - молодец!

Максим добавил(а) [date]1328353872[/date]:

Первоначальное сообщение от wahrmund
...таскаю со страницы на страницу сюжет с метисом пуделя, которого НЕ ХОТЯТ воспитывать. Его -"усыпить" хотят, он дискомфорт создает. Он- мешает.

wahrmund, я думаю, здесь можно только забрать собаку у этих хозяев.

[flycan]

wahrmund, вы теперь понимаете почему Сесара Милана не надо показывать в России!!!! америкосы знают что если они не дай бог собачку пнут или дернут посильнее их соседи заложат и по судам затаскают! а у нас даже у самых отъявленных садистов наша доблестная полиция не имеет права изъять собак! у нас в микрорайоне такой прецедент был-квартирный приют в кол-ве 32 собак так и не закрыли,и часть собак самостийно передохли.
Максим, последнее предложение для вас специально-Даже полиция не имеет право изъять собак даже в озвученном количестве 32! штуки из квартиры,с участка и с любой частной собственности!!!

[Максим]

Первоначальное сообщение от flycan
Максим, последнее предложение для вас специально-Даже полиция не имеет право изъять собак...

flycan, не отобрать, конфисковать, выкрасть, а забрать - предложить хозяевам отдать или продать собаку, которая им в тягость.

[Aikenka]

http://www.youtube.com/watch?v=GgJbg...eature=related - серия про щенков

[ZoSo]

Милан говорит- для собаки Человек должен быть авторитетом, излучать нужную энергетику, быть уверенным в себе, не боятся собаки.. В первую очередь он учит людей.. И обратите внимание - не бить собак. Что здесь не так?

да-да, что-то здесь не так...
http://working-dog.ru/training/video/w1043/

и еще небольшой ответ - как я отношусь к Миллану)))))

...таскаю со страницы на страницу сюжет с метисом пуделя, которого НЕ ХОТЯТ воспитывать. Его -"усыпить" хотят, он дискомфорт создает. Он- мешает.

если хозяева сами не хотят собаку - никакой Миллан не поможет. В собаке будет раздражать то одно, то другое.

ZoSo добавил(а) [date]1328384173[/date]:

К сожалению или счастью я не задумывалась как гуманно я смогу его остановить.

Здесь совсем другая ситуация - примерно как воспитание собственного ребенка и стычка с хулиганом (который тоже чей-то ребенок))))))

ZoSo добавил(а) [date]1328384830[/date]:

А Миллан показывает, что собаку нужно попробовать понять, что у нее есть язык поз, что она говорит на нем, и что у собаки есть потребности не только в еде.

собственно, это не главная тема его шоу - в той же стране есть люди, делающие для этого гораздо больше. Недавно вышла замечательная книга Джима Горанта "Спасенные" - может, уже в сети есть, но пару месяцев назад не было точно, пришлось купить. Речь о пресловутых "бойцовых собаках" - собаках Майкла Вика, дело было достаточно громким. Книга местами очень тяжелая, но помимо всего там описывается процесс реабилитации собак(питбулей), содержавшихся в крайне тяжелых условиях, абсолютно несоциализированных, не умеющих общаться с людьми, которых кроме всего натаскивали для боев - реабилитация этих собак проходила без удавки и ударов в пах и прошла очень успешно, там все описывается - найдете книгу, купите - не пожалеете.

[Алиса]

Aikenka, совершенно ясно, что мы с Вами по-разному оцениваем степень агрессивности собаки в ролике, послужившем поводом для разговора. В ролике нет крупного плана морды маламута, мы не можем оценить степень пристальности взгляда и насколько реально пес угрожает другой собаке. Это все из области предположений.
Зато в ссылке, данной ZoSo, я вижу в полной мере стиль работы Миллана. Постоянная провокация, даже науськивание псов , не собирающихся кидаться, один и тот же для всех собак " успокаивающий жест", постоянно собаке бросается вызов , чтобы затем "победить". Собачки выглядят запуганными, они не дружески общаются, а заискивающе("только не бей в живот"").То, что я увидела в этой подборке, выглядит просто омерзительно. Я понимаю, что нарезка видео сделана тенденциозно, но это не меняет сути дела.
Наказанию собака подвергается буквально за любой взгляд "не туда". Вы представьте себе картинку на выставке: в ринге псина побежала ,нюхая дорожку, и хендлер тут же пинает собу в пах. Как Вы на это отреагируете? Неужели скажете :"правильно. нечего отвлекаться". Я не утрирую, ведь мы видим ,как пинком пресекается интерес собаки к скейту, пинком в пах собака отгоняется от обрыва.Как будто нет других способов пресечь нежелательное поведение. А ведь эти собачки вовсе не агрессивны, они активны и любопытны. И за это их ногой в пах. Причем ко всем и по любому поводу одинаковое " психологическое " воздействие.
Я нахожу дальнейший спор бесперспективным. Мы настолько по-разному оцениваем деятельность этого господина, что доказать что-либо друг другу не сможем.
P.S. Мне вот только интересно, отдали б Вы на исправление этому психологу свою рыжую красавицу, которая не всегда, как Вы пишите ,может умерить свой темперамент и может доставить беспокойство своим слишком активным поведением?

[flycan]

Первоначальное сообщение от Максим
flycan, не отобрать, конфисковать, выкрасть, а забрать - предложить хозяевам отдать или продать собаку, которая им в тягость.

вы наверное читаете между строк или вообще не читаете-ключевое слово ПОЛИЦИЯ! А ТАКИЕ ЛЮДИ ЗАДАРМА НЕ ОТДАЮТ ИЛИ ВООБЩЕ НЕ ОТДАЮТ НИЧЕГО!!! ДА И ДАЖЕ ЕСЛИ ОТДАЮТ-ВЫ НЕ ВОЗЬМЕТЕ СОБАКУ СО 1000% СНЕСЕННОЙ КРЫШЕЙ,КОТОРОЙ ДАЖЕ МИЛЛАН ВРЯДЛИ ПОМОЖЕТ!

flycan добавил(а) [date]1328429686[/date]:

Алиса, кстати в некоторых роликах он не гнушается применением ЭШО! например там где бордер бросается на колеса машин!
чтож хваленый Миллан не распознал неудволетворенный пастушеский инстинкт и не порекомендовал владельцам заняться с собакой пастьбой,благо дело происходило в сельской местности или просто элементарно загрузить собашку играми,да и вообще как-то не спускать с поводка!

flycan добавил(а) [date]1328429701[/date]:

[

[Максим]

flycan, Вы же не указали мне, что полиция - ключевое слово и читать его надо так ПОЛИЦИЯ!. Ну, теперь буду знать!

[Aikenka]

Алиса, о какой именно ссылке речь?

Зато в ссылке, данной ZoSo........

.......Я понимаю, что нарезка видео сделана тенденциозно, но это не меняет сути дела.......

Вы меня поражаете вторично :)
Как это не меняет сути дела?!
Это же обычный, стандартный приём манипуляции сознанием!!!
В зависимости от того, какая информация активно выпячивается вперёд, а какая умалчивается, имеем необходимое (от получающих её людей) мнение .
Всё зависит от желания манипулятора - он решает, что высветить, а что оставить в тени. Такое смещение акцентов (это же известный приём! ) делается целенаправленно, чтобы создать образ врага.
Поскольку информация сконцентрирована лишь на негативных моментах без объяснения всего контекста - информация вызывает гнев, и воспринимается негативно.
Перебить это разумными доводами ПОСЛЕ получения первичной информации - уже очень трудно. Человек настроен отрицательно и он не хочет видеть и анализировать более полную, достоверную информацию, которая поступает к нему позже. Эта особенность психики, кстати, широко используется в грязных политических технологиях :)

Мне вот только интересно, отдали б Вы на исправление этому психологу свою рыжую красавицу, которая не всегда, как Вы пишите ,может умерить свой темперамент и может доставить беспокойство своим слишком активным поведением?

Про это чуть позже напишу, передача интересная по телеку началась :)

Исправила пару ошибок.

[Aikenka]

Алиса, отвечаю на ваш вопрос:
Поскольку в тех роликах, что я видела, я вижу очень дозированный подход к собакам в зависимости от их особенностей, я бы лично не побоялась позаниматься со своей собакой и с этим человеком :)
Потому что вижу по его роликам - он очень чётко выясняет картину проблемы и чётко понимает разницу в способах воздействия и уровнях воздействия.
Я конечно вижу сама, в чём проблема - мне нравится что Андромеда такая активная, импульсивная, скажем так - собака с активной жизненной позицией.
Она, напомню, уже в 6 мес без вопросов была лидером из двух собак и Стася ей без борьбы уступила это лидерство. Потому как Стася по натуре собака довольно умеренной активности, она идеальная собака-компаньон, собака-терапевт. А Андромеда - по сути своей спортивная и охотничья собака.
Если бы я с ней занималась активными действиями столько, сколько ей требуется - всё было бы вообще прекрасно. Но.... мне сейчас этого как-то совсем не хочется :)
Поскольку для меня она совершенно не проблемна во всех ситуациях, кроме нескольких, ранее описанных - я просто мирюсь с этими её шалостями, воспринимаю это как её индивидуальность.
Корректировать в её случае - нечего. Тут нужна просто дрессировка, отработка послушания в определённых ситуациях.
Балую я её слишком - она такая ласковая, сладкая зайка! Вот и позволяю ей немножко больше, чем следует :)

Aikenka добавил(а) [date]1328446206[/date]:

он не гнушается применением ЭШО! например там где бордер бросается на колеса машин!

А может, лучше эл. ошейник, чем погибший под колёсами пёс?....

чтож хваленый Миллан не распознал неудволетворенный пастушеский инстинкт

А можно ссылку на ролик? Хочу посмотреть весь сюжет целиком.
Мне кажется странным, что он не распознал этот инстинкт, неужели такое может быть? Ведь все знают, что бордеры хорошие пастухи, наверняка и он знает.

не порекомендовал владельцам заняться с собакой пастьбой,благо дело происходило в сельской местности или просто элементарно загрузить собашку играми,да и вообще как-то не спускать с поводка!

А может быть хозяева просто тупо и не хотят с собакой пастьбой заниматься?.....
А может они заняты и играть с собачкой ежедневно по многу времени им некогда и желания нет?.....
Не спускать вообще с поводка, живя в сельской местности - не лучшая идея, на мой взгляд:
1)Собаку жалко - всю жизнь на прогулке прикована к хозяину верёвкой.
2)Хозяина жалко - вечно он тащит собаку к себе привязанной, вместо того, чтобы наслаждаться ею, свободно гуляющей.
Ладно в городе - там побегать без поводка и негде особо. Там только велик да парк с зоной выгула для собак. А в деревне - красота, если собака послушна и свободна :)

[Алиса]

Первоначальное сообщение от Aikenka
Алиса, о какой именно ссылке речь?



Вы меня поражаете вторично :)
Как это не меняет сути дела?!
Это же обычный, стандартный приём манипуляции сознанием!!!
В зависимости от того, какая информация активно выпячивается вперёд, а какая умалчивается, имеем необходимое (от получающих её людей) мнение .
Всё зависит от желания манипулятора - он решает, что высветить, а что оставить в тени. Такое смещение акцентов (это же известный приём! ) делается целенаправленно, чтобы создать образ врага.
Поскольку информация сконцентрирована лишь на негативных моментах без объяснения всего контекста - информация вызывает гнев, и воспринимается негативно.

Со всем вышепроцитированным абсолютно согласна. Манипуляции сознанием при помощи тенденциозного отбора информации- дело давно освоенное политиками, деятелями искусства(критиками особенно) и всем прочим народом. Но я вижу то, что вижу. Набор тенденциозный, да , но это не меняет сути дела. Я вижу, что собака интересуется скейтом, а её интерес пресекается пинком в пах. Не буду другие эпизоды упоминать. Мне достаточно, что человек именно ТАК воздействует на любопытную собаку. Или тяжеленным роликовым коньком туда же в пах за излишнюю активность( ни для кого не опасную, просто досаждающую человеку). Психолог борется не с агрессивностью даже , а с азартным, веселым, активным темпераментом собаки( который мне и Вам так нравится).

Алиса добавил(а) [date]1328447715[/date]:

Да, я имела в виду ссылку в посте 397.

[Aikenka]

Да, я имела в виду ссылку в посте 397

Что-то она у меня не открывается целиком. т.е. грузится менее половины и стоит. Потом ещё попробую.
Пока что не увидела ничего криминального.

Я вижу, что собака интересуется скейтом, а её интерес пресекается пинком в пах.

Это посмотрела, оно в начале. Там английский бульдог, да?
Во первых пёс не "интересуется скейтом" , а нападает на него. Для него скейт это добыча!
Это не любопытная собака. Это собака ловящая добычу, которую считает своей собственностью!!!
Вы сюжет целиком не смотрели? Я тоже хочу глянуть. Уверена что там в "анамнезе" будет жалоба хозяев на что-то типа: пёс становится не вменяемым при виде скейта.
А бульдоги - стрррашно упёртые ребята, с ними непросто :)
Тычёк ему в бок - что слону дробина. Как и многим-многим собакам. Как они дубасят в игре друг друга - так если бы нам с вами такое доставалось, мы бы ходили все в синяках, ссадинах и шрамах :) А им - хоть бы хны, им весело, они просто играют :)
Этот тычёк - это "статусный" неприятный факт, а не боль, понимаете?

Aikenka добавил(а) [date]1328453012[/date]:

Первоначальное сообщение от ZoSo

и еще небольшой ответ - как я отношусь к Миллану)))))

Ну...... понятно в общем.....


wahrmund , не за что :)
Вчера, наконец, ночью поглядела ролик про пуделя.
Ну что сказать... собака просто не нужна...... её брали для получения удовольствия, а ща переехали, а тут сложности..... и бойфрэнды же приходят (онЕ ж не замужем!) - а собаШка пугаит их, пАнимаешь..... сплошное раздражение и недовольство у хозяйки.... и полное нежелание напрягаться и тратить время и силы и мозг на то чтобы вникать, думать и делать.... проще избавиться. Давно хотели - да приют не взял назад, пристыдил..... ну, немного помучала совесть... и лень пересилила :(

[ZoSo]

А может, лучше эл. ошейник, чем погибший под колёсами пёс?....

мне интересно, почему вопрос ставится вот таким вот ребром - или жестокость или смерть? Правильнее рассматривать так - а нужны ли столь жестокие методы коррекции? Там, где "надо-не надо" используется удавка без ограничителя (с удушением до эрекции) - а ведь можно использовать халти с куда большим эффектом, совершенно не травмируя собаку. Далее - собака сразу ставится перед сильным раздражителем, нарушается принцип DASH - да, перед камерой выглядит эффектно+умильный текст о спокойствии... но это "обучение" - жестоко и ненадежно. Для четкого закрепления навыка необходимо 70 повторений - и?