ВСЁ о дрессировке - 2.

[ZoSo]

навыки ОКД пригождаются в обычной жизни и очень помогают хозяину - подзыв, выдержка, остановка в нужный момент, спокойное движение рядом.

Конечно! Я о ненужности ОКД для всех и не говорю - просто лично мне для обычной жизни не нужно исполнение команд в таком виде, как оно требуется для сдачи этого норматива. Сосредоточились на другом, вот и все.
Сама же рекомендую ничем не занятым собакам прохождение курса хоть какой послушки - хоть УГС, хоть ОКД, хоть первого раздела ИПО - именно для общего развития.

ZoSo добавил(а) [date]1349499734[/date]:

Сравнивать с охотой это занятие довольно странно. Ведь собачка ничего не продумывает, не хитрит, не просчитывает,не сидит в засаде. Ловкость и скорость-вот и все, что нужно.

Мозг очень интенсивно работает, просчитывая нужную скорость, силу толчка, захват. Развивается реакция, умение владеть телом - а в процессе совместной игры - коммуникативные навыки.

ZoSo добавил(а) [date]1349500429[/date]:

успешно осваивающая внешнюю среду ,набирается уверенности в себе, опыта и уж, конечно, развивает интеллект более эффективно, чем, когда носит мячик хозяину.

я видела фото Нестора, разрывающего нору какого-то зверька. Помимо того, что это в чистом виде притравка (и когда-нибудь Ваша команда не сработает, тем более, что на подзыв Нестор склонен к размышлению - надо или нет. Это, конечно, самодостаточность - ему и без Вас хорошо), особенно, если удастся зверька потрепать.
Не знаю, как у вас - у нас за нахождение с собакой в угодьях наказывают строго. Разрывая норы зверьков, можно самим себя наказать - лис у нас много, ежей тоже - и случаи бешенства у нас есть. Несмотря на вакцину, все равно такого не хочется. Поэтому ваш образ жизни нам решительно не подходит - одно дело гулять с собакой в чистом лесу, и совсем другое - в городе. Наш способ выгула - для города и небольших территорий, где отпускать собаку "исследовать мир" чревато приобретением вредных привычек и гораздо более серьезными последствиями.

ZoSo добавил(а) [date]1349500966[/date]:

Собаки, уверенно осваивающие окружающую среду самостоятельно, имеют гораздо больший шанс для развития интеллекта, чем те, кто без оглядки на владельца не могут шагу ступить.

Очень много уверенных освоителей потом теряются и попадают в неприятные ситуации. Есть принципиальная разница между собаками неуверенными в себе (из-за этого они просто жмутся к хозяину, ведут себя зажато и они не играют, замечу) и теми, у кого поведение направлено на определенные действия в виде игры или работы.
Опять же, можно еще поспорить, кто более уверен в себе - собака, выказывающая ОР(исследовательское поведение) или играющая?Когда животные начинают играть? Когда не боятся, уверены и психологически расслаблены.

ZoSo добавил(а) [date]1349501090[/date]:

Синеглазка,

Здорово! У меня тоже футболистка - играла с мальчишками в футбол в детстве, ее охотно брали в команду - правда, она не всегда была в курсе, за кого играет))))) Мячи никогда не прокусывала, носила их за шовчик.

[Алиса]

Julie, Вы так страстно доказывете то, что совершенно бесспорно, что это даже умилило
Мы же не отрицаем того или иного вида дрессировки! Просто каждый говорит о своих предпочтниях- вот и все!

Алиса добавил(а) [date]1349567189[/date]:
ZoSo, если уж Вы о моей конкретно собаке вспомнили, то уверяю Вас, что играть со мной или с мужем он тоже очень любит. А какая собака не любит? Но я не всегда хочу с ним играть, представляете!?. Я запросто могу сказать: Рюшка, отстань, иди гуляй.И он прекрасно будет проводить время на прогулке без тесного контакта со мной. И меня это устраивает. Я знаю, что как бы он не был увлечен, как только он поймет или увидит, что я далеко, он бросит свои дела и кинется меня догонять, даже если я не позову.
Ну а о нашем с ним контакте я и говорить не буду. Посмотрите в нашей персоналке рассказ о нашем последнем путешествии , я надеюсь, Вы поймете, насколько мы с моей собакой на одной волне.
Поэтому не стоит Вам тратить время, доказывая, что собака ,умеющая самостоятельно себя занять и активная не только в игре с хозяином, менее привязана или менее контактна. Для меня это нелепое утверждение.

Алиса добавил(а) [date]1349567748[/date]:

Первоначальное сообщение от Еффка
[B]Мы очень много гуляем,я люблю фотографировать природу,птиц,насекомых и цветы,собаки в это время мне совсем не мешают.Бегают,заглядывают в норы сусликов,а Ева(та что маньяк)влезает в норы ища там зверя,наверное)))

Потому что Ваша Ева - нормальная собака. Ей и заниматься с Вами интересно, и норы исследовать интересно тоже. И с другими собаками побегать, наверное, не откажется.
Я за гармонию в воспитании пса. И очень за развитие личности инициативной, смелой, уверенной в себе. Конечно, не в ущерб дисциплине.

Алиса добавил(а) [date]1349570747[/date]:
Кстати, об оттачивании дисциплины.У Нестора закончились каникулы, и сегодня он снова пошел в школу.
Снова отрабатывали безукоризненную выдержку:


И движение рядом в любом темпе:



И усадка-укладка в движении:


И ношение ненавидимого всей Махновской душой намордника:


и отказ от угощения из посторонних рук(да ещё с демонстрацией оскорбленного достоинства):


И снаряды,конечно:


Алиса добавил(а) [date]1349571361[/date]:
А это уже упражнение из ЗКС. Собаки посажены по кругу. Фигурант в центре провоцирует только одну собачку. Она и должна отработать. Остальным не только рваться в круг к фигуранту нельзя, но даже гавкать запрещается. Это очень сложное упражнение для тренировки все той же выдержки. Сложное и потому ещё, что этим же собакам на начальном этапе их занятий ЗКС не возбранялось "заводиться", когда работала другая собачка. Но теперь этим псам, уже "продвинутым", запрещается "накачивать драйв", они должны уметь сдерживать свои порывы и сидеть совершенно спокойно , когда в двух шагах другой пес "рвет" фигуранта.


Алиса добавил(а) [date]1349572571[/date]:

Мне вообще интересно осваивать с собакой навыки, направленные на преодоление. Т.е., когда собачка очень хочет чего-то, но понимает, что нельзя и сознательно удерживается от очень привлекательных соблазнов (Я не имею в виду элементарный подбор с земли всякой всячины).
Легко заниматься тем, что собачке самой очень нравится(прыжки, ловля предметов, бег с препятствиями). А вот научить собаку лыжника буксировать, когда она совершенно не хочет этого- вот это здорово! Или ,наоборот, собачка очень хочет догнать другую псину и с ней играть, а ей нужно догнать и ,не тормозя, перегнать(в курсинге, например).Вот это интересная работа с собакой.(конечно, на мой взгляд. Вполне понимаю, что кому-то интересно , когда собака тарелку ловит.)

[ZoSo]

Легко заниматься тем, что собачке самой очень нравится(прыжки, ловля предметов, бег с препятствиями). А вот научить собаку лыжника буксировать, когда она совершенно не хочет этого- вот это здорово!

Вы что, всерьез думаете, что собаки вот так сходу бегают препятствия потому что просто сами хотят?)))))) Вовсе нет - желание формируется в процессе обучения. Ни одна собака не стала сама прыгать барьеры, бегать слалом, выделывать трюки или даже ловить фризби - их этому учат, а то желание, которое они при этом выказывают - до визга и лая - следствие обучения. Да, со стороны это выглядит просто веселой игрой - но труда требует не меньше.
Работа ведется в таком ключе - не заставить собаку выполнять действие, а сделать так, чтобы она ХОТЕЛА выполнять его. И весь секрет)))

наоборот, собачка очень хочет догнать другую псину и с ней играть, а ей нужно догнать и ,не тормозя, перегнать(в курсинге, например)

В курсинге собачка так же замотивирована на вещь, как пес-фризбист. Поэтому другая собачка ей в принципе не интересна.
Та же работа по выбору препятствия требует много тренировок и не менее интересна - отозвать очень возбужденную и разогнавшуюся собаку от прямо стоящего на ее пути препятствия и направить на другое или взять его не прямо, а навстречу, пройти связки- "ловушки" - причем все это без команд-запретов, чтобы не погасить желания работать дальше - это все очень интересно и требует много умственной работы от ведущего. И физической тоже - бегать надо. Зато фитнесс уже не нужен))))

ZoSo добавил(а) [date]1349587276[/date]:

Я запросто могу сказать: Рюшка, отстань, иди гуляй.

А я - нет...у меня, к сожалению, не столько времени на общение с собаками, сколько хотелось бы. Да и они успевают соскучиться за день - поэтому мы общаемся-занимаемся как можно теснее.

За Вашими путешествиями слежу, очень много отличных фото и интересной информации.
Мы тоже путешествуем)))) Причем перемещаемся не личным, а разными видами общественного транспорта. Фотки никак не вывешу, радикал достал своими глюками и рекламой.

[Julie]

Алиса, ZoSo, ну вот ваш диалог стал более конструктивным - без абсурдных высказываний))))
Рада что моя речь вас умилила, просто я почитала и очень удавилась предмету спора - это все равно что сравнивать что лучше круглое или зеленое)))))

Вы что, всерьез думаете, что собаки вот так сходу бегают препятствия потому что просто сами хотят?)))))) Вовсе нет - желание формируется в процессе обучения. Ни одна собака не стала сама прыгать барьеры, бегать слалом, выделывать трюки или даже ловить фризби - их этому учат, а то желание, которое они при этом выказывают - до визга и лая - следствие обучения. Да, со стороны это выглядит просто веселой игрой - но труда требует не меньше.

Да, со стороны все кажется просто, но это не так))) Есть много собак сваливающих с трассы, медленно и неохотно бегающих и убегающих от своих хозяев, если те приближаются к снарядам... А уж с азартной и скоростной собакой ох как не просто работать... не буду вдаваться в подробности...

А вот научить собаку лыжника буксировать, когда она совершенно не хочет этого- вот это здорово! Или ,наоборот, собачка очень хочет догнать другую псину и с ней играть, а ей нужно догнать и ,не тормозя, перегнать(в курсинге, например).Вот это интересная работа с собакой.(конечно, на мой взгляд. Вполне понимаю, что кому-то интересно , когда собака тарелку ловит.)

А мне нравится все))) и провоцировать собаку - например, сажать на выдержку перед стартом и провоцировать, но чтоб до команды ни с места; обожаю кидать собаке тарелку - это красиво - Лира в полете, стремительная, ловкая, целеустремленная - просто очень люблю )))) Люблю бегать с собакой и делать резкие повороты, т.е. учить собаку следить за мной, люблю оттачивать элементы для фристайла - по сути послушка, только видоизмененная))))))) и просто люблю ее погладить и потискать...

[Еффка]

Первоначальное сообщение от Синеглазка


Пудель - пластичная порода, если собаку выбирать под себя и заниматься с ней так, как надо тебе, она будет такой, какой тебе нужно, у каждого хоза свои требования.

Очень хорошо сказано!

Хотела ещё много чего процитировать,но дочитав до высказывания Julie, пост№394,сразу всё передумала,ибо более чем согласна,вот прямо на 100500!
А последний абзац очень здорово всё это подитожил,браво!
Я тоже ВСЁ люблю и собаки мои меня в этом с удовольствием поддерживают)))

Алиса, фоты классные,особенно где в намордниках))но по-моему,более печален,рядом сидящий овчар,Нестор же,серьёзен и сосредоточен.

[ZoSo]

очень удавилась предмету спора - это все равно что сравнивать что лучше круглое или зеленое))

да я и не спорила, кста... Чем бы ни занимались, лишь бы на пользу)))))

элементы для фристайла - по сути послушка, только видоизмененная

собаке все равно, что делать - сидеть или кружиться волчком, все это - послушание. Но во фристайле есть одна незадача - музыка, блин))))неумолимая - скосячил или протормозил - все... пипец марлезонского балета))))) и нету у тебя и 4 секунд, которые позволяет норматив ОКД при сдаче, все очень четко должно быть.

но по-моему,более печален,рядом сидящий овчар,Нестор же,серьёзен и сосредоточен.

меня как-то вид пуделя в наморднике сильно удручает...хотя сами пользуемся халти, если уж надо изобразить сей предмет, но...

[Toy Art]

Первоначальное сообщение от ZoSo
ОКД. Но мне этим стало скучно заниматься - собаки активные, в смысле физической нагрузки - ноль, управления в драйве тоже.
Мне нужно несколько другое, навыки классического ОКД не подходят.


. Собаки, которые будучи отпущены с поводка уходят в самостоятельное плавание и не горят желанием общаться и взаимодействовать с хозяином - не в моем вкусе.ИМХО.



Я вот без ОКД живу))))))


Почему так смотрят на фризби - эта игра удовлетворяет инстинкт хищника (догнать-схватить), естественный для собаки. Как-то на NG смотрела сюжет о шакале, ловящем фламинго - "взгляд в одну точку", и прыжки как у фризбиста! И ведь поймал!
В реальной жизни - прекрасный способ дать собаке физическую нагрузку на небольшой территории и отлично укрепляет контакт с человеком.

По порядку.
Окд, как и любой другой вид послушания - занятие не обязательно скучное, просто надо уметь вносить в эти занятия разнообразие, драйв...
Собака выдрессированная скучающим хозяином никогда не научится работать с должным блеском и не будет достигнута ОДНА ИЗ ЦЕЛЕЙ послушания - -
формирование должного контакта с хозяином, "замкнутости на нем", а не на кусочке чего-то летящего непонятно куда и брошенного неизвестно кем.
Собака, срывающаяся за брошенным предметом без оглядки, снимается с ОКД-соревнований,
Потому, что такая собака может оказаться сама и поставить других в опасную ситуацию в жизни.
Не будем здесь вспоминать гранаты (курс изначально был военизирован).
Возьмем пример из жизни: хозяйка гуляет с овчаркой вечером в скверике. Подошедший гражданин швыряет перед носом собаки какую-то палочку и пес, зацикленный на аппортировке, скрывается в кустах, взвизгивая от возбуждения... Хозяйка на некоторое время остается в полном распоряжении "нового приятеля по играм"(((
Второй пример - какой-то злонамеренный или просто не вовремя рожденный на свет недоумок бросает собаке вожделенный предмет в сторону дороги с летящими машинами, или крутого обрыва, ямы...(((

Именно поэтому - собаки правильно воспитанные в системе ОКД, не уйдут от хозяина в "самостоятельное плавание" никогда, - даже если хозяин,занятый своим делом, не обращает на собаку внимания, а мимо летят целые эскадрильи всяких "летучек"..

Без ОКД жить конечно можно, поскольку это - не единственная система выработки у собаки правильного поведения и управляемости.
А вот без этих последних двух вещей жить с собакой в обществе можно только в одном случае, - если найдется-таки наконец-то собака, о которой так много рассказывают, но никто из специалистов-кинологов ее ни разу не видел - которая "такая умная, такая умная, ну все, без всякого обучения понимает!"...

Переводя на "человеческие" аналогии, - спортивные секции, кружки, танцы - вещи безусловно полезные.
А базовое образование - жизненно необходимая вещь.

[Алиса]

Первоначальное сообщение от ZoSo
Ни одна собака не стала сама прыгать барьеры, бегать слалом, выделывать трюки или даже ловить фризби - их этому учат, а то желание, которое они при этом выказывают - до визга и лая - следствие обучения. .
Работа ведется в таком ключе - не заставить собаку выполнять действие, а сделать так, чтобы она ХОТЕЛА выполнять его. И весь секрет)))



.

ZoSo, как же Ваша безапеляцинность утомляет(простите, но это правда). Обратите внимание: большинство людей свои высказывания предваряют или заключают фразами:"мне так кажется" или "по моему мнению" и т.п.
Но Вы совершенно уверенно заявляете : "ни одна собака не стала...".
А вот у меня собаки очень любят снаряды. Особенно лестницы и прыжки. Мой прежний пес на площадке сызмальства бежал к барьеру, и надо было не учить его прыгать, а учить прыгать только по команде. В лесу он не мог пробежать мимо поваленного высоко дерева, чтобы не перепрыгнуть его и т.д.
Нестор прыжки считает развлечением, отдыхом в процессе занятий ОКД. А высоченная лестница манит, как магнит.
Пробег в трубе его тоже развлекает явно.
Может быть, других нужно убеждать работать на снарядах, но многие это очень любят.
Что касается ловли тарелочки, то тут и вовсе удивительно Ваше заявление, что "даже ловить фризби - их этому учат, а то желание, которое они при этом выказывают - до визга и лая - следствие обучения. ." Во-первых, пару дней назад Вы также безапеляционно утверждали, что собакам нравится фризби(помните?)
Во-вторых, ловить(мячик ,тарелку и пр.) собакам действительно нравится(моим, по крайней мере). Пес с детства ловит мячик, палку, игрушку(иногда зубами, иногда лапами). И это для него точно не работа, а игра в удовольствие. А уж когда за это лакомство получает, то и вовсе кайф.
Так что никак не могу согласиться с выше процитированным Вашим высказыванием . И это я "всерьёз думаю"))))

Алиса добавил(а) [date]1349655645[/date]:

Первоначальное сообщение от ZoSo
В курсинге собачка так же замотивирована на вещь, как пес-фризбист. Поэтому другая собачка ей в принципе не интересна.

Придется мне Вас удивить, видимо. Опять Вы неправы. Я видела и вживую, и в ролике, как пара собак бежала за зайцем на время(на соревнованиях ). Одна отставала, затем прибавила в скорости, и догнав впереди бегущую, бросилась на неё, а не за зайцем. Не по злобе, а от страстного желания поиграть. Заяц далеко, а собачка рядом.

Алиса добавил(а) [date]1349656043[/date]:

Первоначальное сообщение от ZoSo
Та же работа по выбору препятствия требует много тренировок и не менее интересна - отозвать очень возбужденную и разогнавшуюся собаку от прямо стоящего на ее пути препятствия и направить на другое или взять его не прямо, а навстречу, пройти связки- "ловушки" - причем все это без команд-запретов, чтобы не погасить желания работать дальше - это все очень интересно и требует много умственной работы от ведущего. . [/B]

А вот с этим совершенно согласна. Аджилити считаю чрезвычайно полезным видом дрессировки .Там такой комплекс задач решается!
И интеллект, и послушание, и инициатива, и физическая подготовка и пр.и пр.
Было бы больше свободного времени, не работать бы совсем, непременно по-настоящему бы аджилити занялись. Может ещё и сподобимся.

Алиса добавил(а) [date]1349656564[/date]:

Первоначальное сообщение от ZoSo
меня как-то вид пуделя в наморднике сильно удручает...хотя сами пользуемся халти, если уж надо изобразить сей предмет, но...

А меня как удручает! К сожалению, мы вынуждены осваивать и намордник(а,вернее, терпеть его)не только потому, что это обязательно в ОКД. В Петербурге действует уже год закон, по которому любая собака(независимо от породы), имеющая в холке 40 см и больше, должна быть в наморднике в любом общественном месте.
И если мне сделают замечание по поводу отсутствия намордника на моем пуделе(а это однажды было в парке), то я не буду объяснять, какой у меня умный и спокойный пес, а быстро надену на него намордник. При этом моя собака не должна уворачиваться, капризничать, пытаться стащить намордник. Да и я не согласна на такое позорище. Поэтому каждое занятие по ОКД Нестор минут пять-десять носит намордник. Смиренно, но всячески демонстрируя свое несчастье.))))

Алиса добавил(а) [date]1349656990[/date]:

Первоначальное сообщение от Toy Art
Переводя на "человеческие" аналогии, - спортивные секции, кружки, танцы - вещи безусловно полезные.
А базовое образование - жизненно необходимая вещь.

Не в бровь, а в глаз! Точнее не скажешь!

[Julie]

Я немного еще поумничаю )))

Придется мне Вас удивить, видимо. Опять Вы неправы. Я видела и вживую, и в ролике, как пара собак бежала за зайцем на время(на соревнованиях ). Одна отставала, затем прибавила в скорости, и догнав впереди бегущую, бросилась на неё, а не за зайцем. Не по злобе, а от страстного желания поиграть. Заяц далеко, а собачка рядом.

Собака недостаточно замотивирована на зайца - хорошо замотивированая собака никогда не отвлечется поиграть с другими собаками, когда впереди вожделенная цель.
Пример из моей практики - хорошо замотивированая собака на аджилити будет работать когда вокруг площадки бегают и играют другие собаки, даже когда на трассу выйдут другие собаки и люди - она работает - обойдет лишь как препятствие и побежала дальше работать. Плохо замотивированная собака свалит поиграть и побеситься, познакомится с людьми/собаками.
Это ничего не доказывает))))))))))

Переводя на "человеческие" аналогии, - спортивные секции, кружки, танцы - вещи безусловно полезные. А базовое образование - жизненно необходимая вещь.

В принципе с такой постановкой вопроса согласна, особенно если собака ходит на спортивные секции для фитнеса, а не занимается спортом.
Если собака успешный спортсмен - она не может быть не послушной по определению - она просто не сможет выступать на соревнованиях. ОКД не панацея, но оооочень полезная дисциплина. Спортивная собака с детства воспитывается для спорта, в любом спорте (здесь я имею ввиду фристайл, аджилити, фризби, а то может другие спортсмены возмутятся и скажут что у них не так) нужен хороший контакт с владельцем. Каждое спортивное мероприятие - это незнакомое место (да еще и длительная поездка зачастую перед этим), куча незнакомых людей, собак, шум, гам суета. Собака должна отработать с проводником без лакомства и игрушки (за исключением фризби). Сможет ли это сделать не послушная собака? Но спортивные собаки не ходят на ОКД - им базовое образование дают по другому. Мое высказывание про спортивных собак, а не про тех кто пару раз сходил на тренировки и теперь думает, что они звезды )))
Можно сказать - вон у нас во дворе Тузик занимается аджилити, а хозяина не слушается - убегает и т.п. Значит хозяин Тузика - лукавит и не договаривает - с аджилити у них тоже все фигово... Потому что не бывает так - звезды в аджилити, а дома оторви и брось....

А вот у меня собаки очень любят снаряды. Особенно лестницы и прыжки. Мой прежний пес на площадке сызмальства бежал к барьеру, и надо было не учить его прыгать, а учить прыгать только по команде. В лесу он не мог пробежать мимо поваленного высоко дерева, чтобы не перепрыгнуть его и т.д.

Никто не оспаривает достоинства Нестора )))) Но ZoSo права))) Сейчас аргументирую и не голословно - бабка мне сказала или на заборе написали, а как тренер по аджилити ))))

Аджилити в нашем городе новый спорт, у нас нет успешно выступающих спортсменов (надеюсь скоро это изменится)))), поэтому и собак, которых целенаправленно готовили для спорта по пальцам перечесть можно - их и не будем обсуждать.
В основном на площадку приходят домашние собачки либо после ОКД либо просто шалопаи)))) Что ОКДшных, что неученых ничему собак надо учить аджилити. Сказать кого проще учить не могу - тут все зависит на самом деле от хозяина - слушает что ему тренер говорит и выполняет - все идет хорошо - если нет, то пИчалька. В моей практике ни одна собака не пришла и не сказала - о как здорово, я просто обожаю снаряды и готова работать с утра до ночи))))) и не придет, к сожалению...
Большинство собак не любит барьеры поначалу - ну ладно один два прыгнуть - но повторять разные связки - увольте.... И, открою страшную тайну, прыгать они любят поначалу лишь за вкусняшку и игрушку, а не от большой любви к прыжкам и барьерам)))))) А чуть поощрение убрали и вся прыть пропадает куда-то...
Вот пришел ко мне недавно большой 6-ти месячный пудель - очень позитивный ребенок, любит прыгать, бегать, играть. Вот у него на данный момент барьер - любимый снаряд, бума боится, тоннелю не доверяет.... остальное еще не учили)))) так вот - он готов прыгнуть 5-6 барьеров радостно и весело, а потом он упрыгивает прыгать сам по себе)))) Очень радостно прыгает от хозяйки - веселая игра такая))))) Кстати - реально хорошая собака для аджилити - лишь надо энергию в нужное русло направить... И на ОКД они ходят - они вообще молодцы, но уже успели собачку себе на шею посадить - слишком балуют ))))
И для сравнения - 6-ти месячный той-терьер - изначально хороший контакт с хозяйкой - не ОКДшный конечно же)))) Уже на втором занятии работает лучше пуделя, любящего прыгать...
То что мы видим на соревнованиях по аджилити - результат долгого обучения, нудной отработки каких-то моментов, развития скорости, ловкости, любви к снарядам или даже не к снарядам, а к самому процессу...

[Еффка]

Julie,

[ZoSo]

Во-первых, пару дней назад Вы также безапеляционно утверждали, что собакам нравится фризби(помните?)

А почему одно должно исключать другое?)))) Моим обеим фризби как штуковина понравились сразу, но обучать играть правильно все равно нужно было. Футбол - тоже игра, всем нравится, но ведь это не исключает тренировок, обучения и т.п.
Ведь обучить - не значит заставить делать что-то против воли. Собаке диск механикой никто не пихает в рот.
ZoSo добавил(а) [date]1349696788[/date]:

Мой прежний пес на площадке сызмальства бежал к барьеру, и надо было не учить его прыгать,

прыгать тоже надо по правилам и с умом))))) как и заниматься с кликером, например. Вроде просто - щелкай да щелкай, ан нет, оказывается.

ZoSo добавил(а) [date]1349697021[/date]:

А вот у меня собаки очень любят снаряды. Особенно лестницы и прыжки.

Сколько раз могут делать это подряд? За тренировку 20-50 барьеров берется, причем еще и техника прыжка должна быть правильной. Точно так же можно утверждать, что вот у меня собака любит "лежать". На диване)))))))

ZoSo добавил(а) [date]1349697149[/date]:

Я видела и вживую, и в ролике, как пара собак бежала за зайцем на время(на соревнованиях ). Одна отставала, затем прибавила в скорости, и догнав впереди бегущую, бросилась на неё, а не за зайцем.

Просто плохо подготовленная собака, и все. Это ведь не закономерность. Иногда и в ОКД собаки срываются с выдержки, например, или нечетко выполняют команды, фризбисты теряют диск, а аджилитисты валят с трассы.

ZoSo добавил(а) [date]1349697468[/date]:

И для сравнения - 6-ти месячный той-терьер - изначально хороший контакт с хозяйкой - не ОКДшный конечно же)))) Уже на втором занятии работает лучше пуделя, любящего прыгать...

+ очень и очень много!
Более того, собак, приходящих в аджилити с ОКД иногда приходится переделывать в корне, слишком часто они "задавлены" на послушании и безынициативны, боятся ошибок и пассивны в обучении. Конечно, все от инструктора зависит, не везде так - но многие инструктора этим страдают.

ZoSo добавил(а) [date]1349697711[/date]:

А базовое образование - жизненно необходимая вещь.

Точно! Но - в курсе ОКД много элементов от строевой подготовки, т.е. - тех же "танцев".

[Toy Art]

Первоначальное сообщение от Julie
Я немного еще поумничаю )))

Если собака успешный спортсмен - она не может быть не послушной по определению

Ой, боюсь Вас разочаровать, но это далеко не всегда так.
Собаки, достаточно успешно выступающие на соревнованиях, имеющие награды и титулы, - вполне заслуженно - полученные на соревнованиях различного ранга (в том числе - и по ОКД ) , и при этом в быту ведущие себя неприятно, СУЩЕСТВУЮТ
При неправильном подходе к ежедневному общению с собакой в быту (дома, на прогулках и т.д.) и правильно организованных занятиях на площадке (в том числе - и на разных площадках и стадионах, поскольку о том, что нужно учить собаку работать при смене географии выступлений знают все!) формируется то, что именуется эффектом (или синдромом) площадки, т.е. собака прекрасно "знает"- когда нужно напрячься и выложиться по полной, а когда - можно "выпрячься" и устроить тот самый "праздник непослушания".

Не думаю, что Вы не встречали таких собак.
Нет?
Значит, Вам крупно повезло.



Toy Art добавил(а) [date]1349698648[/date]:

Первоначальное сообщение от ZoSo




Точно! Но - в курсе ОКД много элементов от строевой подготовки, т.е. - тех же "танцев".

Есссно
И я - об этом.
Но даже очень хорошо вышколенный солдат совсем не обязательно и в жизни - конченный солдафон.
Во всем нужна мера.
И умение "соответствовать моменту"

[Lida]

"И ты Абрам прав, и ты Сара права"))
Вы все, девушки, по-своему правы!)

По поводу того, что собаке нравится... Мне кажется, это во многом от хозяина зависит (если не целиком!) Собаки способны тонко подмечать наши эмоции и они их подкрепляют (или наоборот). Но любое обучение чему угодно - довольно сложный процесс, где можно наделать ошибок и зайти в тупик.

Возьмем, например, меня)) Моя типичная ошибка - я люблю поощрять собак за правильное поведение, но иногда делаю это не к месту. В результате - иногда они выглядят как "радостные идиоты")) Т.е. бестолково прыгают и бегают вокруг меня, мешают друг другу сосредоточиться. Зато практически невозможно найти то, чем бы им не хотелось со мной заняться.

[Julie]

Lida, абсолютно с вами согласна)))
Обычно собакам нравится то, что нравится хозяевам.

Ой, боюсь Вас разочаровать, но это далеко не всегда так.

Toy Art, начала усиленно вспоминать всех собак с которыми приходилось пересекать и общаться на соревнованиях, семинарах и прочее по аджилити и фристайлу. Фризбистов не знаю, т.к. фризби не занимаюсь как спортом. Приходилось жить с некоторыми когда приезжаешь на несколько дней... Не вспомнила таких, может мне просто везло.
Ну были свары, помеченные чужие вещи, могут попрошайничать. Но таких, чтоб наплевал на хозяина и свалил, не подошел при подзыве и не сел по команде - не знаю.
Может у нас разные требования для поведения собак???? Для меня на первом месте подзыв - это основная команда, на втором месте - собака должна спокойно давать взять себя за ошейник и пристегнуть. Все спортивные собаки которых я знаю это делают.

Опять же сама подготовка спортивной собаки (опять же уточню - я про аджилити и фристайл - не ОКД или другая послушка) подразумевает с пеленок концентрацию на хозяине. Все игры направлены на то, чтобы собака знала - хозяин лучший, с ним веселее всего, если тебя зовут, значит будет что-то приятное - игра и/или вкусняшка. Может кто-то готовит собак по другому....
И дрессируется собака не только на площадке - мы играем и повторяем упражнения на прогулках почти каждый раз - сегодня смотрю собаки подустали после вчерашних мероприятий - сегодня будут отдыхать))))

Ну и завершу, а то опять понапишу много - у меня три собаки - старшие миниатюрные были взяты как домашние любимцы, сними пришла в спорт и увязла. Младшая - была взята для спорта и с первого дня с ней занималась целенаправленно. Так вот в младшей я больше уверена, именно ее беру на вылазки и гулянки на свежем воздухе, так как с ней я могу расслабится и отдыхать, а не следить за собакой в оба глаза, а всего лишь в пол глаза - она всегда рядом ))

Julie добавил(а) [date]1349707605[/date]:
Toy Art, вот думаю все что вы имели в виду )))) говорят бордеры разносят квартиры напрочь (но не все) и поэтому сидят в клетках в отсутствие хозяев.... Может имеется ввиду домашнее поведение в отсутствие хозяев???
Или спортсмены у которых надцать собак - сидят по клеткам и выходят из нее только на площадке, но таких лично не знаю...

[ZoSo]

Собаки, достаточно успешно выступающие на соревнованиях, имеющие награды и титулы, - вполне заслуженно - полученные на соревнованиях различного ранга (в том числе - и по ОКД ) , и при этом в быту ведущие себя неприятно, СУЩЕСТВУЮТ

конечно!
именно поэтому

И дрессируется собака не только на площадке - мы играем и повторяем упражнения на прогулках