23.12.2015, 04:24 | #4171 |
Гуру
Регистрация: 03.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 10 796
Сказал(а) спасибо: 12 153
Получено благодарностей: 17 670 в 5 585 постах
|
Посмотрела фото головы Васи и тоя, сравнила:).
И тоже скажу, что ставить рядом эти фото по меньшей мере странно. Ведь ракурсы совершенно разные. У тоя- самый выгодный: голова повернута несколько верх и в сторону. Именно так лучше всего выглядит нижняя челюсть:). У Васи морда жестко сжата( я вижу, что жестко) сильной рукой. В таком положении даже выдающаяся нижняя челюсть поджимается так, что её можно не увидеть. Подбородок у Васи не сильно выражен, это верно. Но челюсть и не такая плоская, как может показаться на выложенных фото. У половины нынешних чемпионов всего на свете челюсть такая или ещё площе. Сейчас, вроде, ситуация выправляется, но ещё недавно собаки с узкими и плоскими нижними челюстями просто заполонили ринги. И ничего, побеждали у самых опытных экспертов. : Снять собаку так, чтобы самый скульптурный подбородок казался совсем плоским, проще простого.:) А иногда и сама собака свой мощный подбородок может так втянуть, буквально "прижать" к верхней челюсти, что его ( подбородка) и видно не будет. :) Проиллюстрирую своими фотками, чтобы никого не задеть. Вот такие нижние челюсти с выраженными подбородками : А вот так может вдруг исчезнуть у того же пса его подбородок( состояние напряженного ожидания): Я уверена, что если бы мне случилось фотографировать Васю в ванне, то она бы выглядела вот так: Кстати, на этой фотографии у собаки совсем не виден затылочный бугор. А между тем, он явно выражен, и нащупывается мгновенно. Но большое количество мокрой шерсти на голове нивелирует его настолько, что голова кажется ровно закругленной. Так же, как и у мокрой Васи. Вася может кому-то нравится, кому-то не нравится. Ясно, что нам всем нравятся собаки определенного типа. И доказывать, что один тип лучше другого, нет никакой надобности. Лишь бы собака соответствовала стандарту( кроме роста у королей ). Я уверена, что Василиса полностью соответствует стандарту породу пудель по всем запчастям. ( кроме задержавшегося крайнего молочного резца). Это соответствие стандарту обусловлено и её родословной, конечно. А по "запчастям" она может кого-то конкретно не устраивать. Ничего страшного, это нормально. Меня тоже многие пудели по "запчастям" не устраивают. Они от этого хуже для своих владельцев не становятся:). Раз уж Васе такое внимание тут уделено, напомню ещё немного, как она выглядит. Вот здесь хоть и издалека, но все равно нижняя челюсть вполне прилично выглядит: И здесь: ( вроде, совсем не та голова, что нам владелица показала:)? ) Морда( правда, не свежебритая) Ну и несколько её фоток "на свободе": ( кстати, и здесь челюсть нижняя вполне приемлемая) А здесь Вася мне очень-очень нравится:) А если бы её ещё и подстричь стильно... В общем, я не только не считаю Василису неудачей питомника, но , наоборот, вижу в ней тот тип, который мы любим и культивируем( хотя, конечно, и у Васи что-то в экстерьере хотелось бы улучшить, но это- частности). Посмотреть бы ещё, как она двигается на свободе... P.S. Я сознаю, что владелица Василисы может сейчас выложить целый "портфолио", где Вася будет представлена в самом неприглядном виде, что называется "чем хуже- тем лучше" :)Но реальная Вася от этого хуже не станет:) А вот репутации владелицы в таком случае будет нанесен ею самой очередной удар. Но это уж "вольному- воля".:) Последний раз редактировалось Алиса; 23.12.2015 в 04:37. |
За этот пост Алиса поблагодарили:
Удалить:
|
Gernika (23.12.2015)
|
23.12.2015, 04:39 | #4172 | |
Гуру
|
Цитата:
А рисуночки... я сейчас быстренько обратную дугу(вдавленный череп ) изображу, и скажу, что это правильно. _______________________________________
тел 8 960688 4048"Не тратьте время на объяснения, люди слышат только то, что хотят услышать" - Пауло Коэльо |
|
4 пользователей поблагодарили wahrmund за этот полезный пост:
Удалить:
|
23.12.2015, 04:55 | #4173 | |
Гуру
Регистрация: 30.09.2006
Адрес: Торонто, Канада
Сообщений: 25 844
Сказал(а) спасибо: 20 264
Получено благодарностей: 21 923 в 7 346 постах
|
Цитата:
Василиса - типичный представитель собак разведения ЛБ, и все что её хозяйка тут описала, относится практически ко всем собакам п-ка, а не к одной Василисе, к сожалению... Старый, грубовато-неэлегантный тип пуделя, который мы закончили разводить еще в 90-х, мне кажется... Печально, что это - ваш идеал пуделя...И ладно бы только ваш... Но вы же и других убеждаете в том, что ваши-то как раз - самые "правильные" (ну по сантиметрам-то же все совпадает с книжкой!), а остальные, мол, из зависти ваших собак ругают... И доверчивые новички верят, что у вас-то как раз тот самый "желательный тип"... Вот в чем печаль-то... _______________________________________
Мой домик на форуме - http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64960Говорят: худые - злые. Полные - добрые. А я - средняя... Я вредная! У меня сильная аллергия на тупость - я сразу покрываюсь сарказмом... |
|
За этот пост EGOR поблагодарили:
Удалить:
|
кохан оксана (31.12.2015)
|
23.12.2015, 05:15 | #4174 | |
Гуру
Регистрация: 30.09.2006
Адрес: Торонто, Канада
Сообщений: 25 844
Сказал(а) спасибо: 20 264
Получено благодарностей: 21 923 в 7 346 постах
|
Цитата:
... Разумеется, они там могут что угодно рисовать, в своих американских стандартах... У вас стандарт у пуделя свой, особенный... _______________________________________
Мой домик на форуме - http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64960Говорят: худые - злые. Полные - добрые. А я - средняя... Я вредная! У меня сильная аллергия на тупость - я сразу покрываюсь сарказмом... |
|
23.12.2015, 07:04 | #4175 | |
Гуру
Регистрация: 03.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 10 796
Сказал(а) спасибо: 12 153
Получено благодарностей: 17 670 в 5 585 постах
|
Цитата:
Опять безапелляционное свое суждение выдается за истину в последней инстанции. Как же Вам тяжело признать( вернее невозможно), что другое мнение имеет право на существование. А ведь другое мнение есть. И оно не только наше. Те собаки, которых Вы называете старотипными и неэлегантными, описаны очень известными экспертами именно как собаки желательного типа. Вы своими некорректными заявлениями заставляете нас( меня в частности) опровергать Ваши слова и тут же получать от вас же обвинение в пиаре питомника. Вы как будто сами ведете рекламную компанию:) , начиная пиар с антирекламы. Не только самые известные в России и Европе эксперты, но и многие авторитетные российские и европейские пуделисты отзываются о молодом поколении ЛБ очень -очень лестно. Среди них и те, кто присутствует на форуме. Отзываются не только лайками на Фейсбуке, но и словами на выставках. Большой удачей питомника считают молодое поколение и в Германии, и в Австрии, и в Швейцарии, где на рингах наши собаки выставляются вполне удачно. Очень не хотела этого писать, потому что действительно, нескромно, но что же делать, если Вы так искажаете реальность? Так вот , приходится Вам напомнить, что первые победы больших пуделей российского разведения классического окраса на рингах Европы( Западной Европы, а не бывших республик СССР) - это победа пробанда питомника ЛБ и молодого поколения собак ЛБ .Я имею в виду как раз последние годы, а не 90-е, когда Вы закончили разводить своих грубоватых пуделей. Первая победа в Европе российского большого пуделя, рожденного от российских же собак - победа коричневого(!) кобеля- пробанда питомника ЛБ в большой конкуренции( САС!В и ЛПП) в Финляндии.Позже он повторил этот успех в Германии. Коричневая сука из ЛБ, рожденная в России, выставляясь в Германии ,неоднократно в конкуренции выигрывала классы, и на САС!Вах, и на моно пудель-клуба Германии; молодая черная сука из ЛБ успешно выставляется в Германии, Австрии, Швейцарии( недавно стала юным чемпионом Австрии, выиграла САС!В в Австрии в конкуренции, конечно, вообще, как-то так получается, что наши собаки никогда не выставляются в "одиночку", всегда сравниваются, исключение- САС!В и ЛПП , полученные в Черногории:)) Может быть, Вы опровергнете мои слова и напомните о большом пуделе российского разведения( не привозном), который бы в Европе выигрывал ЛПП у местных собак за последние двадцать лет? Если напомните, непременно извинюсь за свое неведение. Молодой коричневый кобель сейчас чрезвычайно успешно выставляется в России, получая самые лестные( а на моно прошлогодних БН просто восторженное) описания от современных авторитетных экспертов. Его элегантность отмечает множество пуделистов, видящих его на ринге. Он уже несколько раз обыгрывал в сравнении черных и белых прекрасных собак. Неужели немалое количество специалистов в породе понимают в том, что хорошо, что плохо, хуже Вас? Почему же эти эксперты и пуделисты России и Европы считают собак ЛБ пуделями желательного типа? Неужели мы им внушаем это каким-то таинственным способом? Вам самой-то не неловко такие нелепости допускать? Или ,может быть, везеньем объясняете результаты питомника? Такие вот грубые, неэлегантные собаки- и такие везучие:? Конечно, и собаки ЛБ иногда не нравятся экспертам, случается и очхор кому-то получить. А у кого их нет?! Но в "общем зачете" выставочную деятельность питомника можно назвать вполне успешной. И неправда, что мы "убеждаем других", что наши самые правильные. Вы сознательно игнорируете мои многократные высказывания о том, что каждый пуделист вполне может предпочитать свой тип, и я уже очень давно пришла к выводу, что не нужно никого ни в чем убеждать. Если многим нравятся( отнюдь не "новичкам") наши собаки, так уж точно не потому, что мы кого-то в чем-то убеждаем. А когда "новичкам " нравятся, нам тоже очень лестно:). Вы же людей за наивных дурачков держите, давая понять, что они сами разобраться не могут, что нашему внушению подвержены. А Вам явно досадно, что собаки ЛБ многим нравятся. Это Вы так за породу переживаете. Переживаете, что мы назад породу тянем. А мы уверены, что идем своим путем, никому не мешая. Вы много неправды понаписали. Я могла бы потребовать от Вас цитатами доказать, что мы утверждаем, что "наши -самые правильные", или, что мы завистью объясняем грубо-критичное отношение к нашим собакам. Но я не буду требовать от Вас доказательств и извинений. Нет смысла никакого. Вы уж умерьте, пожалуйста, свою печаль по поводу нашего идеала пуделя. Наш идеал не имеет к Вам никакого отношения. И все же, попробуйте держать себя в руках, не стоит так откровенно грубо отзываться о работе питомника. Неприлично это. Тем более, что ни одну из собак ЛБ Вы никогда не видели. Обращаюсь ко всей группе "печальников" : мы против того, чтобы началось обсуждение собак ЛБ. Достаточно уже . Тем более, что главные "страдальцы за породу" вообще не занимаются разведением больших пуделей. Попытку начать разбор собак ЛБ будем считать провокацией. Когда мы захотим узнать мнение тех, кого считаем компетентными и объективными, мы к ним и обратимся . |
|
За этот пост Алиса поблагодарили:
Удалить:
|
Roza (23.12.2015)
|
23.12.2015, 07:10 | #4176 |
Гуру
Регистрация: 03.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 10 796
Сказал(а) спасибо: 12 153
Получено благодарностей: 17 670 в 5 585 постах
|
Прошу простить за длинный пост. А больше того, прошу простить уважаемых большеводов за то, что позволила себе напомнить о результатах питомника ЛБ. Но слишком грубо и уничижительно высказалась Egorо собаках ЛБ, чтобы пропустить это без аргументированного несогласия.
Не хочу нового скандала! Когда же ,наконец, питомник ЛБ перестанет быть главным обсуждаемым "героем" форума? Боюсь , мы всем надоели, кроме тех, кто бесконечно реанимирует эти обсуждения. |
23.12.2015, 09:50 | #4177 | |
Советник
Регистрация: 16.10.2012
Сообщений: 150
Сказал(а) спасибо: 162
Получено благодарностей: 410 в 114 постах
|
Не за что.
Мой комп не ругается, но это больше от настроек антивируса зависит. Надеюсь, модераторы по шапке не настучат за объемный текст. Цитата:
Последний раз редактировалось LikaSolo; 23.12.2015 в 09:55. |
|
2 пользователей поблагодарили LikaSolo за этот полезный пост:
Удалить:
|
Jolie Blond (23.12.2015), Magic Mist (23.12.2015)
|
23.12.2015, 09:52 | #4178 | ||
Советник
Регистрация: 16.10.2012
Сообщений: 150
Сказал(а) спасибо: 162
Получено благодарностей: 410 в 114 постах
|
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось LikaSolo; 23.12.2015 в 10:00. |
||
2 пользователей поблагодарили LikaSolo за этот полезный пост:
Удалить:
|
Jolie Blond (23.12.2015), Magic Mist (23.12.2015)
|
23.12.2015, 11:01 | #4179 | |
Гуру
|
Цитата:
Вы хотите сказать что В Вашем разведении привозных собак нет уже более 20 лет? хмммм....Прямо вот новое поколение ЛБ все такие не-привозные....ага.... Видимо наших ИНТЕРЧЕМПИОНОВ (полученных и живущих в России)мы просто так получили...По регионам...за границами и не бывали....И ЧМ и ЧЕ собак классического окраса в России нет?.... _______________________________________
.Skype passat339.восемь девятьсот шестнадцать сто сорок шесть семь восемь два одинмои фотоальбомы на ФБ- Скажите, а вы из принципа игнорируете здравый смысл или у вас к нему личная неприязнь?... |
|
5 пользователей поблагодарили Юлия Корж за этот полезный пост:
Удалить:
|
Jolie Blond (23.12.2015), Magic Mist (23.12.2015), Sorbonna (23.12.2015), кохан оксана (31.12.2015), Надин (24.12.2015)
|
23.12.2015, 11:25 | #4180 | |
Профессор
Регистрация: 15.03.2014
Адрес: Россия, Нижний Новгород
Сообщений: 905
Сказал(а) спасибо: 807
Получено благодарностей: 1 006 в 346 постах
|
Алиса, зачем вы приводите в пример подбородок Нестора, когда обсуждают подбородок Василисы? У Нестора он есть, вроде никто не спорит. И поджать, зажать... его нельзя, этому мешают зубы. Вроде бы элементарные вещи. На фото, где пробанд в состоянии напряжённого ожидания, подбородок не поджат, он почти полностью спрятался под сырой верхней губой. Цитаты из стандарта, чтобы было легче оценить соответствие этому стандарту.
Цитата:
|
|
За этот пост Рондо поблагодарили:
Удалить:
|
кохан оксана (31.12.2015)
|
23.12.2015, 11:36 | #4181 |
Профессор
Регистрация: 15.03.2014
Адрес: Россия, Нижний Новгород
Сообщений: 905
Сказал(а) спасибо: 807
Получено благодарностей: 1 006 в 346 постах
|
Алиса теперь по ракурсу тойчика. Вы говорите, что его голова повёрнута чуть вверх и в сторону? Значит он снят снизу. ОК. Выкладываю фото Василисы примерно в таком же ракурсе и ещё раз тойчика. Сравнивайте.
|
23.12.2015, 11:42 | #4182 |
Гуру
|
Способности некоторых пользователей не видеть ничего находящегося далее носа собственной собаки просто поражают воображение, чесслово.
_______________________________________
"Мы должны быть внимательней в выборе слов... " (с) Филоненко-Чоповская Анастасия - аkа - Сибирская Язва Tel. 8-950-786-11-52 magic-mist@yandex.ru По всем вопросам (если вы хотите, чтоб я - прочла и ответила) пишите мне, пожалуйста, именно на этот e-mail. |
23.12.2015, 11:44 | #4183 |
Гуру
|
LikaSolo, спс за полный текст стандарта, думаю неплохо было бы его в соответствующей теме форума так же разместить.
_______________________________________
"Мы должны быть внимательней в выборе слов... " (с) Филоненко-Чоповская Анастасия - аkа - Сибирская Язва Tel. 8-950-786-11-52 magic-mist@yandex.ru По всем вопросам (если вы хотите, чтоб я - прочла и ответила) пишите мне, пожалуйста, именно на этот e-mail. |
23.12.2015, 11:49 | #4185 |
Профессор
Регистрация: 15.03.2014
Адрес: Россия, Нижний Новгород
Сообщений: 905
Сказал(а) спасибо: 807
Получено благодарностей: 1 006 в 346 постах
|
Для иллюстрации типа. Шерсть на корпусе и ногах одинаковой длины, никакие линии специально не выстригались, всё отрастает естественно после бритья на 3 мм.
|