Длина шеи и другие запчасти....

[Прасковья]

Увы, сохранила только часть опубликованных там статей. Они еще не выброшены до сих пор, хотя вполне можно это сделать потому, что гораздо больше материала и гораздо более интересного можно сейчас найти в И-нете.

Нинсанна, все равно, очень интересно знать первоисточники.
Вот вы дали нам схему, которую приводили на занятиях. Есть какие-то тонкости, типа а:в = 9:10. Для нас уже такие соображения утеряны, мы знаем, что длина морды равна длине черепной части. Не знаю, насколько важен именно этот пример, но наверняка есть и другие мысли, которые показались кому-то неважными или неправильными и были утрачены при компеляциях. Мне кажется, что в вопросах, которые мы обсуждаем, интерес представляет любая высказанная мысль. Я уже не говорю о вопросах приоритета, которые всегда должны чтиться. Согласны ли Вы со мной?

[Ninsanna]

Первоначальное сообщение от Прасковья
Приводились несколько его фото в движении, на них видно, что передняя нога согнута в запястье.

Прасковья, в движении передней ноги непременно есть фаза сгибания запястья в тот момент когда лапа проносится точно под собакой и ПЕРЕД тем, как ВЫПРЯМЛЯЯСЬ вся передняя конечность будет вынесена вперед, а затем касается земли. Иначе собака будет "чиркать" по земле когтями.

Фото может ухватить именно этот момент. Но наблюдателю (эксперту, например) важно отметить как и где будет ПОСЛЕ ЭТОГО поставлена передняя лапа.
Вспомните шаг цирковых лошадок или тех, которые гарцуют на соревнованиях по выездке....
Ну вот. А пудель так ставить переднюю конечность не должен.
Но и стелиться в приземистой рыси тоже не должен, хоть там и самая большая амплитуда движения конечностей получается.

[Прасковья]

Насчёт избыточного сгибания запястного сустава при выносе конечности вперёд есть такое вот предположение:

Еч Ван, правильно ли я поняла по вашему ответу, что сгибание запястного сустава все же должно быть? Вы говорите об избыточном сгибании, и это подразумевает нормальное сгибание? Обсуждается ли этот вопрос где-либо в литературе?

Прасковья добавил(а) [date]1147702520[/date]:

Не могу найти на форуме эти фото, о которых говорила на другой странице, когда найду, пошлю Вам ссылку на мыло.

Прасковья добавил(а) [date]1147702864[/date]:

Нинсанна, вот, высветился Ваш пост, как раз ответ на вопрос, который я только что задала!!! Посмотрите, пожалуйста, приват.

[Ninsanna]

Все у кого сохранилась книга А.Вольф-Тальбот (только не пиратский, а легальный вариант), которую я переводила - можете найти там все эти 2/5 и 9:10 на русском языке, а также множество схем.

Ни клубы ГДР, ни СССР тогда не входили ни в какие международные кинологические организации. Но мы уже знали о существовании FCI и стандартов пород, принятых этой организацией, у меня было тогда несколько "свеженьких" книг под названиями "Les Caniches" и "The Poodle".
С согласия автора я значительно изменила главу "Описание породы". Там дан самый последний на то время текст официального стандарта FCI, переведенный с французского оригинала вместе с комментариями Фр.ПудельКлуба, переводы английского и американского стандартов. Переложение стандартов, сделанное А.Вольф-Тальбот было убрано, а вот ее комментарий к этим стандартам оставлен без изменений. Еще я добавила текст действовавшего тогда в СССР стандарта Большого пуделя.

Добавила:
Сейчас посмотрю. Тоже не помню где это. Но, опять же - повторю - фото это момент и не всегда самый удачный. Видео в этом смысле гораздо более и нформативно.

[Прасковья]

То есть, я конечно, спрашивала о том, возможно ли в норме сгибание запястья при выносе конечности вперед, но, как понимаю, получила от Вас, Нинсанна, отрицательный ответ.

[KeniaLana]

Вика, ну неужели я не понимаю издержек фото, мне не нужно ЭТО объяснять.....просто здесь почему-то другие фотки спокойно комментируются, а фотка щенка, причем стриженного по корпусу ну такой праведный гнев вызвала)))))))))))))))

[Ninsanna]

Полина, вот посмотрите как бежит один из Графиков (Am.Ch. Graphic Poltergeist).

Сначала обратите внимание как полностью раскрыта правая передняя нога, насколько она вынесена вперед.

Теперь посмотрите на левую переднюю. Видите - запястье согнуто. В следующей фазе локоть чуть согнется, предплечье пойдет вперед, запястье чуть поднимется кверху, сгиб его сохранится.
Затем нога будет проноситься вперед, локтевой сустав будет раскрываться и сдвигаться вперед, а запястье будет ОДНОВРЕМЕННО распрямляться и опускаться до тех пор, пока лапа не коснется земли.

[Прасковья]

Спасибо.

Прасковья добавил(а) [date]1147708627[/date]:

Это иллюзия, или у него все лапы в воздухе?

[еч Ван]

Прасковья,
все лапы в воздухе, и это нормально для рыси! Если безопорной стадии нет, то это не рысь.
Излишнее сгибание наблюдалось бы тогда, когда собака выносила бы конечность вперёд с согнутым запястным суставом, затем несколько бы приподнимала её до момента распрямления и опускала вниз только после этого.

[KeniaLana]

вот решила покидать сюда фотки родственных пуделю пород, имеющих в предках пуделя
это пудель-пойнтер
интересно просто сравнить "голого" пуделя с ними))


KeniaLana добавил(а) [date]1147710320[/date]:
ну и керрюха для сравнения

[Hillary]

Первоначальное сообщение от Mozaika
Прощупать? Да нема питань! только после прощупывания. господа, будьте добры, высказывайте желающим Вас послушать именно ТО, что вы там увидели, а не то, что вы себе придумали! Мало ли случаев, когда желающий ощупать потом рассказывал окружающим "да там.... ну. здесь можете добавить по тексту". Никогда не забуду интересный монолог одной владелицы собаки, стоящей впереди меня в очереди в (пардон) туалет в городе Воронеже, рассказывающей о конкуренте (моем кобеле) и не подозревающей, что я и есть его владелица и прекрасно все слышу. Я столько нового узнала о своей собаке Я. как никто, знаю его недостатки. Они, почему-то, названы не были. Зато я узнала, что кобель у меня плоский, что у него не хватает углов, что у него прямое плечо. Очень хотелось предложить подойти и пощупать собаку, но при этом очень не хотелось обострять ситуацию. Не конфликтная я, иногда - к сожалению.
Побрить, говорите? А ЗАЧЕМ? Для того, чтобы увидеть все под шерстью вполне достаточно элементарных инженерных знаний, включающих в себя и знания ТММ (теория машин и механизмов). Или хороших знаний анатомии и взаимосвязи определенных частей скелета, чтобы сопоставить то, что видно в стойке с тем, что потом движеться по рингу, как в целом, так и по отдельным статям. Увидев первое и второе, лично я иногда могу попросить пощупать, чтобы перепроверить свои предположения. Редко происходят ошибки, уж поверьте

Для того, чтобы увидеть все под шерстью вполне достаточно элементарных инженерных знаний, включающих в себя и знания ТММ (теория машин и механизмов). Или хороших знаний анатомии и взаимосвязи определенных частей скелета

Hillary добавил(а) [date]1147720585[/date]:
Ну вот, хотела процитировать, чегой-то не получилось... Ну да ничего. Только если хочется посмотреть на свою собачку без шерсти, зачем её брить-то? К чему такие радикальные меры? Можно просто хорошо намочить в ванной, что все мы проделываем регулярно!!!
P. S. Вика, спасибо за ответ, со здоровьм все в порядке, будем загорать!

[Прасковья]

Прасковья добавил(а) [date]1147721792[/date]:

[Прасковья]

Излишнее сгибание наблюдалось бы тогда, когда собака выносила бы конечность вперёд с согнутым запястным суставом, затем несколько бы приподнимала её до момента распрямления и опускала вниз только после этого.

Еч Ван, простите мою бестолковость, но поняла не совсем.
Спасибо за Вашу идею насчет фото в движении бритых собак. Это гениально.

Прасковья добавил(а) [date]1147722483[/date]:

Полина, ну за что вы его...так жалко

Юля, это дело вкуса. Мне он так еще больше нравится, хоть и вижу недостатки.

[KeniaLana]

а вот еще забавнаЯ фотка малыша и современных тенденций одновременно , ну чем не масенький добермаш?

[Вика]

Первоначальное сообщение от Прасковья
Еч Ван, простите мою бестолковость, но поняла не совсем.

Если я правильно поняла, то Еч Ван имел ввиду следующее:

на первом рисунке - то, о чем он говорил, на втором - норма.
После цифры три нога уже опускается вниз.
Получилось несколько коряво, но сейчас нет времени для нормального рисунка, сорри...

Вика,рассефруи, тсто знатсит 26 и 26%?

Rococo, 100% - это длина всего корпуса - от плечелопаточного сочленения до седалищного бугра (задней оконечности тазовой кости). Глубина переднего отдела - 26% от длины корпуса и заднего отдела тоже получилась 26%.

[KeniaLana]

малышик прелестный, но такая линия верха, я понимаю, что так поставили, но все же...........значит есть предпосылки...))

[Вика]

но такая линия верха, я понимаю, что так поставили, но все же...........значит есть предпосылки...))

Нет, Кенечка, главные предпосылки могут быть только в голове у того, кто ставил. :)

просто здесь почему-то другие фотки спокойно комментируются, а фотка щенка, причем стриженного по корпусу ну такой праведный гнев вызвала)))))))))))))))

Кеня, да не было никакого праведного гнева, Вы что?.. Просто там МАССА шерсти и скрываться под ней может все, что угодно.

Та стойка, что у последнего щенка, мне абсолютно не нравится. Потому, как она совершенно неестественная. Щена раскорячили и он висит на собственном хвосте. А коленки, того и гляди, стола коснутся.

Вика добавил(а) [date]1147727379[/date]:

Насчёт избыточного сгибания запястного сустава при выносе конечности вперёд есть такое вот предположение: у карликовых собак встречается автоматическое сгибание пальцев при сгибании запястного сустава, обусловленное срастанием сухожилий поверхностного и глубокого сгибателей пальцев, - так нет ли тут аналогии? М.б. сращение, например, каких-либо сгибателей запястного сустава? Тогда действительно может наблюдаться и недоразгибание локтевого сустава!

еч Ван, спасибо за хорошую идею!
А Вы не прокомментируете фотографии движений, которые размещала здесь Рококо?

Прасковья, у меня нет слов, чтобы выразить свои чувства. Пожимаю Вашу мужественную руку!!! Первый раз вижу пуделиста, побрившего собственную собаку в разгар выставочной карьеры!
А шерсть - отрастет еще раз двести, никуда не денется!

[Прасковья]

а вот еще забавнаЯ фотка малыша и современных тенденций одновременно , ну чем не масенький добермаш?

Кеня, эта маленькая сучка просто пописать присела.

Прасковья добавил(а) [date]1147753419[/date]:

Если я правильно поняла, то Еч Ван имел ввиду следующее:

Вика, не открываются у меня твои рисунки.

ну а выставки...почему решили не выставляться?
________________________________________

Юля, я надеюсь скоро начать выставлять его дочку, двух собак возить по выставкам для меня сложно. К тому же, я выставки люблю, но предпочитаю бывать на них без собак. Что на Националке буду без Ланселота, меня в основном радует - больше будет времени посмотреть других собак и пообщаться. Тем более Рококо обещает познакомить с Джимом и Толиком. Единственное, чего очень жаль - что не удастся побороться за приз питомника "Солнечный Лев" !!!!!!!!


Очень жду любых комментариев по своим фото, Ланселот - парень необидчивый, для того и брился. По-моему, стал выглядеть более мужественно. Встаю в очередь за Рококо.

Прасковья добавил(а) [date]1147757521[/date]:

Излишнее сгибание наблюдалось бы тогда, когда собака выносила бы конечность вперёд с согнутым запястным суставом, затем несколько бы приподнимала её до момента распрямления и опускала вниз только после этого

Несколько приподнимала ее - засчет сгибания локтя?
Викины рисунки так и не открылись.

[Ninsanna]

Первоначальное сообщение от Вика
Если я правильно поняла, то Еч Ван имел ввиду следующее:

на первом рисунке - то, о чем он говорил, на втором - норма.
После цифры три нога уже опускается вниз.
Получилось несколько коряво, но сейчас нет времени для нормального рисунка, сорри...

[

Вика, ты написала все абсолютно правильно, но рисунок не совсем точен.

Правый рисунок:
-- В фазе 1 - пясть находится гораздо выше чем нарисовано (за счет начала сгибания локтя)
-- В фазе 2 - пясть примерно на том уровне как на рисунке, но обычно выше (за счет согнутого локтя).
-- В фазе 3 пясть выпрямлена и уже начинает опускаться за счет раскрытия всех суставов передней конечности (плече-лопаточный, локтевой) и выноса практически вытянутой в струнку передней конечности вперед. Т.е. на рис. должна быть примерно на той высоте, как лапка в фазе 1.
-- В фазе 4 (нет на рисунке, есть на фото Графика) лапа касается когтями земли, через мгновение тяжесть тела перенесется на всю переднюю лапу, а парная ей лапа начинает ПОЧТИ В ТОТ ЖЕ МОМЕНТ отрыв от земли после толчка задней конечности с той же стороны. Вот это ПОЧТИ - как раз на фото Графика, миг, но все-таки ПОЛЁТА!

Левый рисунок:
Собаки с ходом "хэкни" начинают опускать переднюю лапку в том момент, который изображен на левом рис. в фазе 2. А фазы 3 у них вообще нет и шаг поэтому короткий.

И снова обращаю вас к тексту стандарта и своей статье в П-Р N15-2006. Именно об этом там речь - что написано в стандарте и что есть на самом деле. Танцующий шаг не может иметь фазы полета, которая так нам всем нравится (и мне), но именно его ТРЕБУЕТ СТАНДАРТ от пуделя.

Этот номер Пудель-Ревю, а также следующий где в том же ключе рассматривается постав и способ ношения хвоста, вы сможете купить на Национальной в-ке или заказать пересылку по почте у alkvalon@alkvalon.ru.

Серия "Пудель современный. А стандарт?" будет продолжена в последующих номерах П-Р.

Дополнение после просмотра фото бегущего Ланселота:
Фото "голого" Ланса превосходно иллюстрируют то, что я пыталась описать выше по фазам. Посмотрите внимательно на высоту подъема лапы, сгиб локтя и вынос совершенно раскрытой конечности вперед. Собака как-бы проходит НАД ней, лапа оказывается позади, в этот момент задняя совершает толчок и передняя лапа снова устремляется чуть вверх и очень сильно вперед, до нового касания земли.
Полина просто герой.

[Прасковья]

Танцующий шаг не может иметь фазы полета, которая так нам всем нравится (и мне), но именно его ТРЕБУЕТ СТАНДАРТ от пуделя.

Нинсанна, а есть ли в стандартах AKC и FCI подробное описание того, что называется "танцующим шагом"? Откуда наши представления о нем? Я не встречала рассуждений о необходимости фазы зависания у пуделя, привязанных к стандарту.

Нинсанна!!!!!!! Спасибооооо!!!!!!!!!