Кое-что из Цезаря Милано -"Переводчик с собачьего"?

[Еффка]

Первоначальное сообщение от Максим
А если не нудно, а весело и интересно для собаки.

Ну...видите ли,я имела в виду коррекцию поведения кобеля при течной суке,а это знаете ли не совсем кобелю приятно))

[na minutku]

Первоначальное сообщение от wild rose country
Na minutju, вы даете себе отчет в том, сколько народу лопнет со смеху или помрет от икоты?

Na minutju добавил(а) [date]1329458360[/date]:

Первоначальное сообщение от EGOR
Na minutju, Леськ, тут сУрьезный разговор, а ты как всегда - с клоунадой!...
В Гондурас, все - в Гондурас!

ну будто специально тааакие удачные картинки попадаются....... ну ничего не могу поделать

[Максим]

Первоначальное сообщение от Еффка
Ну...видите ли,я имела в виду коррекцию поведения кобеля при течной суке...

Это не коррекция, а... . Уж лучше гулять на поводке, а спускать с поводка в огороженном месте. Ограда должна быть высокой и крепкой, а калитка надёжной!

[Еффка]

Максим, Именно коррекция.
Для начала сука должна находится далеко.Кобель на поводке(чтоб не допустить убегания)выполняет команды,работает в общем.
Затем,к примеру,кобель усаживается,проводят суку,но не рядом,а метрах в...10,кобель голосом удерживается на месте.Суку уводят-кобель молодец(хвалиться,но находится под контролем)ну и так далее.
Таким образом можно добиться наилучших рез-в в послушании,а именно:кобель способен "сдерживаться",т.е.пёс уже носит аппорты мимо течной суки)))
Всё зависит на сколько у кобеля это дело развито,как его назвать...ну на сколько он любит вязаться...
Нечто подобное я проходила со своим кобелём,НО он ни разу не был повязан,поэтому всё прошло более чем гладко и быстро.

[ZoSo]

Mannique,

У меня всю жизнь кобели, ни одного не "отучала" от течек ... мне кажется ето вполне естественно кобелю мотать за течкой, я просто контролирую, если вижу, что напал на след, сразу увожу в другое место или беру на поводок, если некуда увести. Вопрос в том, что если данный кобель запомнит, что течка, его интерес не поошряется или даже ругается хозяином, то вязаться наверняка будет, только если какие сложности вдруг, то помочь себе не даст. С етой позиции данные действия я бы не проводила, проводила бы,е сли ето кобель, который точно не будет вязаться, да и не каждого можно "отучить"

+1000!
а не в планах вязаться - так кастрировать тогда уж, чего животинку мучать

ZoSo добавил(а) [date]1329471281[/date]:

я тут как-то вывешивала ролик с кобелем, бегающим за апортом мимо течной суки. Кобелем, обученным бесконфликтными методиками)))))

[Максим]

Первоначальное сообщение от Еффка
Максим, Именно коррекция. ...

Это психологическая кастрация.
Хирургическая представляется гуманней.
Половая мотивация-сильная и ей можно противопоставить только любовь к своему хозяину/хозяйке, или страх.
Страх - более понятно, а любовь это уже искусство.
Здесь под любовью к хозяину понимается невозможность бросить своего человека ради течной суки.

[Sivka]

а главное, что собаки лишены способности испытывать любовь и сочуствие :)

[Еффка]

Максим, Мой пёс не испытывал ко мне страха))он всегда хотел угодить и угадать чему я буду рада))
Потому и говорю,что не было проблем.Думаю это ещё и от личных качеств определённой собаки зависит-все разные.

любовь и сочуствие

Любовь и сочувствие...а есть ли эти чувства у собак?
Я люблю собак и отношусь к собачьей личности с уважением,но вот не знаю,что движет собакой,которая желает всегда следовать за хозяином заглядывая в глаза...пока собаки не говорят,никто из нас не угадает какие именно чувства есть у этих замечательных животных...

[ZoSo]

Первоначальное сообщение от Sivka
а главное, что собаки лишены способности испытывать любовь и сочуствие :)

Чувства основаны на эмоциях, а эмоциями высшие животные обладают в полной мере и даже больше руководствуются ими, чем мы. Если бы собаки не умели любить - мы не заводили бы их. Сочувствовать и сопереживать они вполне способны - помните ролик из Японии после катастрофических цунами, где собака зовет людей к своему раненому другу? У кого есть опыт содержания более, чем одной собаки (и даже просто наблюдая за поведением собак в группе на прогулках) не могли не заметить, что между ними возникают привязанности и антипатии так же, как и между людьми. Они очень грустят и даже могут впасть в депрессию от потери друга (я такое наблюдала у моей теперь уже старшей после того, как умер мой старичок Степашка, ее отец - прежде активная, веселая и беззаботная собака превратилась в грустное и потухшее существо, на прогулке все тянула туда, где мы гуляли вместе и искала его).

Собственно, доказано, что любовь и у людей - всплеск химического коктейля гормонов... всего лишь?

[EGOR]

ZоSо,

...что между ними возникают привязанности и антипатии так же, как и между людьми.

- и опять же: это все гормоны и стайные связи... Никакая не любовь (в глубоком понимании этого слова). Члены стаи завязаны друг на друга, поэтому когда у "ведомого" уходит "ведущий" - он потерян и в депрессии... До того момента пока не найдется новый "ведущий"...

[Максим]

EGOR,
они не умеют говорить и никогда не скажут, любят ли нас или нет. Об этом можно спорить долго, приводить научные доводы, сыпать терминами. Насчет взаимоотношений в группе я согласен с вами - тут, конечно, стайные связи. Хотя я наблюдал необыкновенную привязанность друг к другу моей суки Зитты и выросшей с ней кошки, которую я охарактеризовал бы как любовь. Мы, говоря о любви, весьма некорректно используем это чисто человеческое понятие. В него входят такие чувства как любовь к матери, к своему сексуальному партнеру, к детям итп. Я бы сказал, что любовь собаки к человеку мне напоминает любовь 2х- 3х летнего ребенка к своей матери, а именно- полная зависимость и слепое обожание. При этом, чем независимее и доминантнее собака, тем сложнее охарактеризовать ее привязанность к человеку как любовь.

[EGOR]

Максим,

Я бы сказал, что любовь собаки к человеку мне напоминает любовь 2х- 3х летнего ребенка к своей матери, а именно- полная зависимость и слепое обожание.

- абсолютно согласна с таким определением "собачьей любви". Именно - "полная зависимость"... А уж обожание и опирается именно на эту зависимость...

[ZoSo]

поэтому когда у "ведомого" уходит "ведущий" - он потерян и в депрессии...

возможно, для вас будет странным - но в конкретном случае не идет речь о потере "ведущего" - он и не мог быть таковым в силу характера и в силу физических причин тоже.

Никакая не любовь (в глубоком понимании этого слова).

Физиологи исследовали проявления любви у человека - активность мозга была сходна с таковой у легкопомешанных, скачки уровня половых гормонов и окситоцина - вот вам и "глубокое понимание" с точки зрения физиологии и биохимии...но верить-то в нечто высокое хочется - так почему мы считаем это исключительно своей привилегией?))))))))

ZoSo добавил(а) [date]1329598311[/date]:

и опять же: это все гормоны и стайные связи...

так что и у гомосапиенсов упремся в то же))))))

ZoSo добавил(а) [date]1329598425[/date]:

- абсолютно согласна с таким определением "собачьей любви". Именно - "полная зависимость"...

а как тогда объяснить случаи привязанности собак к людям, от которых они ровно никак не зависят?

[Mannique]

я бы сказала у человека химия ето влюблённость, а любовь уже совсем другое :))))

[Максим]

ZoSo,
ну вот, вы сами употребляете слово" привязанность" , а не любовь! Привязанность гораздо слабее, это симпатия и желание иногда быть вместе.

[Mannique]

привязанность ето желание всегда быть вместе :)

[Максим]

Mannique,
наверное, я соглашусь в этом с вами, хотя тогда мы можем впасть в не очень внятную дискуссию о том, чем привязанность отличается от любви. А это, согласитесь, совсем неподходящая тема для форума пуделистов.

[Mannique]

ну если мы хотим аппилировать терминами етими применимо к собакам, то дискуссия вполне уместна, вродебы :)

[Максим]

Mannique,
вы знаете, для меня понятие "любовь собаки к хозяину " находило свое подтверждение очень много раз. Тоска при расставании, бешеный восторг при встрече, проявление сочувствия - да что об этом говорить! Тем более, что пудель в этом плане одна из наиболее чувствующих пород. Привязанность я рассматриваю как первоначальный этап, то есть от привязанности к любви. Об этом прекрасно написал в своей книге К. Лоренц. Если вы ее читали, вспомните, как он писал о взаимоотношениях со своей сукой чау-чау Стаси. Вот классическое описание собачьей любви - не убавить, не прибавить!

[emerei]

Первоначальное сообщение от Максим

Здесь под любовью к хозяину понимается невозможность бросить своего человека ради течной суки.

Ага, как невозможность бросить маменьку ради невесты. Или ,в редчайших случаях, безусловно , изменить жене или мужу с дальнейшим искренним раскаянием!
Гормоны, господа, гормоны и соотношение неких биотоков, совместимость их, так сказать...
В этом смысле я очеловечиваю собак. Все у нас с ними похоже! Только мы еще разговариваем и цветочки дарим. Либо не дарим.

[Дана]

И все таки ,наверное, имеет смысл рассматривать "любовь" - как философскую категорию. С этой точки зрения "любовь" не свойственна животным, но вот парадокс , если "любовь " по -принципу бытия (Э.Фром), то - "проявление интереса и заботы, познание, душевный отклик, изъявление чувств, наслаждение" - это все свойственно социальным животным.
Для того,что бы понять насколько"близки" мы, как два биологических вида, и что свойственно тому и другому, можно даже не быть нейрофизиологом, посмотреть анатомию, физиологию мозга, биохимию процессов - все это идентично. Единственное, у них нет речевого центра, но некоторые ученые предполагают и пытаются доказать, что собаки умеют считать и читать (пока это только гипотеза).
Естественно не очеловечивать собаку, Но позвольте ей быть "живым "существом, которому также свойственны эмоции, некоторые чувства ...
Кстати, доказано,что геном собаки и человека также идентичен. "Генетическое сходство с человеком (а геном собаки ближе к человеческому, чем, например, геном мыши) позволит значительно продвинуться в изучении таких генетически обусловленных заболеваний, как рак, эпилепсия и диабет, поскольку многие болезни у собак очень близки к заболеваниям людей.Из других интересных фактов исследователи отмечают, что некодирующие участки ДНК (то есть те, которые не входят в состав генов, задающих строение белков) в значительной мере совпадают у собаки и у человека." (Институт Броада (Broad Institute) при Массачусетском технологическом институте)

Интересные исследования в области интеллекта высших животных из Института Макса Панка (Лейпциг, Германия). Провели исследование, результаты которого удивили всех – оказалось, что собаки по уровню интеллекта превосходят шимпанзе, хотя последние считаются самыми разумными существами после человека. :)))

[emerei]

Первоначальное сообщение от Дана


Интересные исследования в области интеллекта высших животных из Института Макса Панка (Лейпциг, Германия). Провели исследование, результаты которого удивили всех – оказалось, что собаки по уровню интеллекта превосходят шимпанзе, хотя последние считаются самыми разумными существами после человека. :)))

Первое, что пришло в голову, это то, что шимпанзе в неволе очень трудно доказать, что нельзя хулиганить в квартире. А собаке очень даже можно и очень быстро .

[Алиса]

"Любовь", "привязанность" или ещё как-нибудь назовите, но бесспорно, что собаки - эмоциональные существа. Сводить их отношение к хозяину только к инстинкту самосохранения(накормит, даст приют и т.д) -это не видеть очевидного. Почему собака, имеющая отличные условия содержания в гостинице, куда её отдали на время отпуска или командировки, беснуется от радости, увидев хозяина? Ведь потребности в еде, тепле, общении были полностью удовлетворены.
Почему собаке так нужен контакт с хозяином? Если она сыта и в безопасности, что толкает её к человеку, часто просто прижаться к руке?
Мой пес утром отлично выгуливается с мужем, завтракает, и тихо ждет, когда я проснусь. Стоит мне буквально открыть глаза, он подходит ко мне и просто кладет голову мне на руку. Он ничего не хочет, ему просто нужен этот контакт, мол я с тобой, мы вместе. Он никуда меня не зовет и ничего не просит. Посидев несколько минут рядом со мной, он спокойно укладывается рядом и лежит спокойно столько , сколько я буду лежать.
Я уверена, что практически все могут описать подобное поведение своей собаки. Неужели бескорыстное стремление быть рядом нужно объяснять тем, что собака ластится к вожаку в надежде на будущие дивиденды?
Меня, честно говоря, удивляет, что "собачники" с большим стажем отказывают собакам в возможости испытывать непримитивные эмоции и чувства.

Алиса добавил(а) [date]1329784366[/date]:

Первоначальное сообщение от Дана
Интересные исследования в области интеллекта высших животных из Института Макса Панка (Лейпциг, Германия). Провели исследование, результаты которого удивили всех – оказалось, что собаки по уровню интеллекта превосходят шимпанзе, хотя последние считаются самыми разумными существами после человека. :)))

Совсем недавно по первому каналу поздно ночью прошел научно-популярный документальный фильм "Тайная жизнь собак". Там очень подробно рассказывали именно о методиках и результатах сравнения интеллектуальных возможностей шимпанзе и собак. Ученые пришли к бесспорному выводу, что собаки гораздо ближе к человеку в интеллектуальном отношении, чем шимпанзе. Меня просто поразил этот факт. А те чудеса интеллекта, которые демонстрировали собаки в венгерском кинологическом научном центре вообще заставили несколько иначе смотреть на собаку. А уж отказывать ей в сложных эмоциях вовсе нелепо, на мой взгляд.

[Еффка]

Алиса, Вы всё правильно пишите.
Только я не поняла,что значит

Меня, честно говоря, удивляет, что "собачники" с большим стажем отказывают собакам в возможости испытывать непримитивные эмоции и чувства.

Где вы это увидели,да и как можно отказать и даже просто не ответить на эти взрывы радости,когда даже уйдя минут на 5,за хлебом,дома встречают визжащие от счастья собаки))
А уж любовь ли это?-да какая разница?мне чесслово всё равно КАК это называется))

[Алиса]

И при этом мне кажется категорически неприемлемым отношение к собаке ,как ребенку. Сюсюкать, уговаривать, подкупать лакомством, когда нужно "власть употребить", чрезвычайно вредно для дальнейших отношений. Сколько мы видим собак, буквально севших на шею владельцам, а те только умиляются: "мой Тузик с ложечки творожок ест". Жуть! Собака с любым уровнем интеллекта должна знать свое место в иерархии отношений . И это место всегда подчиненное- иначе сбой психологический и эмоциональный .Поэтому ,признавая высокоразвитый интеллект собаки, её богатый эмоциональный фон, я никогда не дам своему псу основания сомневаться, кто в доме хозяин.

Алиса добавил(а) [date]1329785601[/date]:

Первоначальное сообщение от EGOR
[B]- и опять же: это все гормоны и стайные связи... Никакая не любовь (в глубоком понимании этого слова). Члены стаи завязаны друг на друга, поэтому когда у "ведомого" уходит "ведущий" - он потерян и в депрессии... До того момента пока не найдется новый "ведущий"...

ЕФФКА, вот такой опытный человек, как EGOR , неоднократно в разных темах писала о том, что собаки не способны испытывать такие сложные эмоции, как любовь.

EGOR, прошу простить, что не привела цитат из других тем, так сразу не найду, но мне кажется, что я ни исказила Вашу точку зрения.

Алиса добавил(а) [date]1329785855[/date]:

Первоначальное сообщение от Еффка
[B]Где вы это увидели,да и как можно отказать и даже просто не ответить на эти взрывы радости,когда даже уйдя минут на 5,за хлебом,дома встречают визжащие от счастья собаки))
А уж любовь ли это?-да какая разница?мне чесслово всё равно КАК это называется))

Очень просто объясняют эту эмоцию те, кто "не верит в собачью любовь". Оставаясь одна, собака испытывает страх, поэтому так бурно реагирует на Ваше возвращенье. Т.е, без Вас страшно, с Вами нестрашно. Вот и все. Ничего не придумываю, так писали на форуме , не вспомню сейчас, в какой теме.