Форум: Русские за Границей  

Вернуться   Форум: Русские за Границей > Персональные форумы > Всё о Пуделе

Ответ

 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 15.11.2008, 19:18   #406
Вика вне форума
Вика
Гуру
 
Регистрация: 19.06.2004
Адрес: Россия
Сообщений: 5 751
Сказал(а) спасибо: 217
Получено благодарностей: 655 в 220 постах
По умолчанию

ZoSo,
Цитата:
пудель с низким выходом шеи. В 11 лет - радикулит шейных позвонков - периодически, приступами.
Радикулит никак не связан с низким выходом шеи. Высокий выход шеи (причём это надо смотреть в движении, а не стойке) - а фактически вывернутая грудная клетка - как раз является отклонением от нормы строения собак. К чему такое приводит, думаю, скоро увидим, учитывая, что мода на "закинутые на спину" головы не проходит.
  Ответить с цитированием
Старый 15.11.2008, 19:21   #407
Kenia1976 вне форума
Kenia1976
Гуру
 
Аватар для Kenia1976
 
Регистрация: 11.10.2006
Сообщений: 6 494
Сказал(а) спасибо: 399
Получено благодарностей: 160 в 84 постах
По умолчанию

Вика, ну вот еще одна здравая мысль
_______________________________________
http://dolceshow.ucoz.com
Обычно всю подноготную о твоей собаке знает твой конкурент......("Опыт, сын ошибок трудных......")
  Ответить с цитированием
Старый 15.11.2008, 22:23   #408
ZoSo вне форума
ZoSo
Гуру
 
Аватар для ZoSo
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Украина, Краснодон
Сообщений: 4 997
Сказал(а) спасибо: 1 048
Получено благодарностей: 1 332 в 722 постах
По умолчанию

Вика,

Ну, диагноз уж какой поставили, такой поставили.
А у диких животных (мы ведь о псовых?) выход шеи вовсе не низкий - 45 градусов, это норма. У собаки, о которой шла речь, при естественном движении шея вытягивалась вперед и голова находилась чуть выше линии спины. Не помню уже точно источник, но в литературе подробно разбиралась механика движений при разных недостатках строения - при таком строении шея несет постоянную дополнительную нагрузку, что впоследствии может привести к различным болезненным состояниям. Что было, то было.
_______________________________________
Человек заводит собаку для охраны. И потом охраняет ее - от злых людей, блох, болезней, неприятностей...
  Ответить с цитированием
Старый 15.11.2008, 22:52   #409
ambercountry вне форума
ambercountry
Гуру
 
Аватар для ambercountry
 
Регистрация: 27.05.2004
Адрес: Калининград, Россия
Сообщений: 6 525
Сказал(а) спасибо: 0
Получено благодарностей: 26 в 20 постах
Отправить сообщение для ambercountry с помощью ICQ
По умолчанию

ZoSo, шея в таком положении никаких нагрузок особых не несет... потому как псовые на 4 лапах ходят... Лисы и волки, например, часами бегают опустив голову к земле, выискивая добычу)))) И ниче - радикулита у них нет..
А то что произошло с собакой, о которой Вы написали - вот это как раз таки связано с наследственностью.....
потому как высота межпозвоночных дисков, угол наклона остистых отростков и т.д. наследуется по простому рецессивному признаку....

ambercountry добавил(а) [date]1226778841[/date]:

Ну что, поехали про аллергии???
Писать или как????
_______________________________________
есть только одна любовь, которую можно купить за деньги, это ЛЮБОВЬ собаки......
_________________________________
заходите в гости http://ambercountry.ucoz.com

  Ответить с цитированием
Старый 15.11.2008, 23:30   #410
wahrmund вне форума
wahrmund
Гуру
 
Регистрация: 04.01.2007
Адрес: Курск
Сообщений: 5 424
Сказал(а) спасибо: 5 033
Получено благодарностей: 9 189 в 2 817 постах
Отправить сообщение для wahrmund с помощью ICQ
По умолчанию

Я быстренько встряну с ОООчень популярной породой.Куплена в 2х месячном возрасте,ДЛЯ ВЫСТАВОК И РАЗВЕДЕНИЯ. В Москве...Посмотрела-прослезилась.А потом заглянула в рот...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ноябрь2008 006-1.jpg
Просмотров: 320
Размер:	43.8 Кб
ID:	64851  
  Ответить с цитированием
Старый 15.11.2008, 23:31   #411
wahrmund вне форума
wahrmund
Гуру
 
Регистрация: 04.01.2007
Адрес: Курск
Сообщений: 5 424
Сказал(а) спасибо: 5 033
Получено благодарностей: 9 189 в 2 817 постах
Отправить сообщение для wahrmund с помощью ICQ
По умолчанию

И в попу...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ноябрь2008 002-1.jpg
Просмотров: 317
Размер:	52.8 Кб
ID:	64852  
  Ответить с цитированием
Старый 15.11.2008, 23:33   #412
ambercountry вне форума
ambercountry
Гуру
 
Аватар для ambercountry
 
Регистрация: 27.05.2004
Адрес: Калининград, Россия
Сообщений: 6 525
Сказал(а) спасибо: 0
Получено благодарностей: 26 в 20 постах
Отправить сообщение для ambercountry с помощью ICQ
По умолчанию

wahrmund, а что это за шрам???
не поняла че оперировали - снимок не дает всей полноты картины....
_______________________________________
есть только одна любовь, которую можно купить за деньги, это ЛЮБОВЬ собаки......
_________________________________
заходите в гости http://ambercountry.ucoz.com

  Ответить с цитированием
Старый 15.11.2008, 23:38   #413
alkvalon вне форума
alkvalon
Гуру
 
Аватар для alkvalon
 
Регистрация: 16.12.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1 892
Сказал(а) спасибо: 417
Получено благодарностей: 405 в 74 постах
По умолчанию

Танюш, бедный йорик....
_______________________________________
Старый, опытный камикадзе
  Ответить с цитированием
Старый 15.11.2008, 23:39   #414
wahrmund вне форума
wahrmund
Гуру
 
Регистрация: 04.01.2007
Адрес: Курск
Сообщений: 5 424
Сказал(а) спасибо: 5 033
Получено благодарностей: 9 189 в 2 817 постах
Отправить сообщение для wahrmund с помощью ICQ
По умолчанию

Так никто не знает,что оперировали!Хозяева НЕ ЗНАЮТ...Нашла я ,спросила-говорят такую купили-Для выставок и РАЗВЕДЕНИЯ. а шрам в петлю уходит,и она сужена...
_______________________________________
тел 8 960688 4048

"Не тратьте время на объяснения, люди слышат только то, что хотят услышать" - Пауло Коэльо
  Ответить с цитированием
Старый 15.11.2008, 23:39   #415
ambercountry вне форума
ambercountry
Гуру
 
Аватар для ambercountry
 
Регистрация: 27.05.2004
Адрес: Калининград, Россия
Сообщений: 6 525
Сказал(а) спасибо: 0
Получено благодарностей: 26 в 20 постах
Отправить сообщение для ambercountry с помощью ICQ
По умолчанию

Итак, аллергия…
(приведенный ниже текст – это выдержки из моего курсовика по иммунологии)
Аллеркгия (как я уже писала) – гиперреакция немедленного типа сенсебилизированного организма.
Аллергия является аутоиммунным заболеванием, среди которых следует различать первичные или аутоиммунные поражения и вторичные или иммунно обусловленные, при которых изменения в коже возникают в результате тиунных реакций, не направленных непосредственно против собственных антигенов организма…..
Окончательно развившейся теории аутоиммунных заболевание не существует, однако принято различать следующие нарушения, ведущие к аутоиммунным поражениям:
1. недостаточность функции Т-супрессоров
2. дефект функционирования Т-супрессоров
3. аномалии экспрессии молекул главного комплекса гистосовместимости II типа (МНС II)
4. выработка аномальных цитокинов или рецепторных лигандов
5. модификация нормальных антигенов организма животного
6. перекрестное реагирование с нормальными тканевыми компонентами антител против чужеродных антигенов
7. дефект выработки интерлейкина-2
8. дисбаланс между образованием случайных антигенов и интенсивностью направленных против них иммунных реакций.
При реализации аутоиммунных реакций имеются половые различия, связанные с тем, что женские половые гормоны ускоряют иммунные реакции, а мужские – угнетают.
При вторичных иммунных заболеваниях роль пусковых антигенов играют лекарственные препараты, бактерии и вирусы, которые стимулируют развитие иммунологических реакций, в ходе которых происходит повреждение тканей.

ambercountry добавил(а) [date]1226782356[/date]:

причин возникновения аллергии много.

1. Воспаление прианальных мешков.
2. Аллергия на % повышение протеина в корме.
3.Смешанное питание (натуральное + сухой корм).

4.Привыкание организма собаки к новому корму вызывает стресс - аллергию

5.Низкое качество кормов. Что может еще стать источником аллергии?

Пищевая аллергия (пищевая гиперчувствительность) является иммунологическим ответом на один или несколько источников диетического белка. Это заболевание считается третьим по распространенности среди кожных гиперчувствительностей у собак и вторым у кошек.
1 Клинические признаки преимущественно связаны с кожей и пищеварительным трактом. Аллергенами могут быть самые различные вещества - от простейших (йод и бром) до сложных белковых и небелковых: Пищевые продукты. Прежде всего: вареное и сырое мясо птицы, вареные и сырые яйца и рыба, молочные продукты, соя и изделия из нее, дрожжи, красные овощи и фрукты, цитрусовые, рыбий жир, растительные масла (соевое, льняное) и т.д. Особняком стоят сахар и шоколад, специи и соленые/копченые/жареные продукты, которые в принципе категорически противопоказаны любой собаке. Лекарственые препараты. Могут вызвать аллергию: любые антибиотики, сульфаниламидные препараты, амидопирин (пирамидон), бутадион, барбитураты, хлоралгидрат, препараты наперстянки, морфина, хинин, вакцины и сыворотки, созданные на основе живых бактерий, новокаин, пчелиная/цветочная пыльца, альфальфа (экстракт люцерны), витамины на основе пивных дрожжей (часто - комплексы витаминов В), инъекции витамина В1. Бытовая химия/косметика. К другим аллергенам этой группы можно отнести бытовую химию, которой мы пользуемся. Однако, собаки имеют к ней доступ крайне редко. Эпидермальные аллергены. Т.е. волосы, шерсть, перхоть животных.Паразиты, насекомые. Блохи, клещи, пчелы, комары и т.д. - их укусы также могут спровоцировать аллергическую реакцию у собаки
Биологические организмы. А именно: болезнетворные и не болезнетворные бактерии, вирусы, грибки, гельминты (глисты и т.п.). Такую аллергию называют инфекционной. Аутоаллергены. В редких случаях организм может сам вырабатывать аллергены. Как правило это уже связано с серьезными нарушениями иммунитета и развитием аутоиммунных заболеваний. Каждый начинающий владелец собаки в той или иной мере сталкивался с этой проблемой. Специфика пищевой аллергии состоит в том, что у одних собак она может проявляться уже через несколько часов после приема нежелательной пищи, другим же понадобится несколько дней, недель, а иногда даже месяцев, чтобы возникли первые очевидные признаки аллергической реакции на продукт или корм. Это называется «аллергическая реакция замедленного действия», она работает по принципу «накопления впечатлений» - организм сначала «знакомится» с аллергеном, потом некоторое время успешно его подавляет, потом становится все более чувствительным к его действию, пока окончательно не сдается под его натиском. Сигналы пищевой аллергии у Риджбека. Кожный зуд - собака довольно часто и интенсивно чешется, кожа под шерстью имеет ярко розовый цвет. Зуд может быть симптомом и других кожных проблем (чесоточный клещ, бактериальная инфекция, блохи и т.д.) Перхоть, сухость кожи - собака словно обсыпана перхотью - чаще всего это признаки контактного дерматита, но могут сопровождать и пищевую аллергию. Очаговые выпадения шерсти - собака начинает интенсивно терять шерсть, но не равномерно по всему телу, а в каких-то местах. В результате в шерстяном покрове образуются проплешины, которые могут прогрессировать. Внезапная и очаговая потеря шерсти может быть так же симптомом фолликулита, демодекоза, гипотериоза. Запах - от собаки идет приторный, для многих неприятный сладковатый запах. В запущенных случаях он становится особенно острым и невыносимым, распространяясь на все жилище. Чаще всего - различные проблемы с кожей. Намокание подмышечных впадин, груди - собака как будто потеет. В запущенных случаях намокание столь интенсивно, что собака оставляет влажные пятна на подстилке. Помните, что собака не потеет в человеческом понимании этого процесса (слишком разное строение потовых желез, и слишком малое количество их на теле собаки не позволяют ей взмокать так, как это получается у нас). Поэтому в норме она не может ходить с влажными подмышками . Как правило эта мокрота - признак развития мокнущих экзем, сопровождающих сильную пищевую аллергию. Проблемы с ушами - собака часто трясет ушами, пытается их чесать, а ушные каналы постоянно забиваются темными неприятно-сладковатыми выделениями, которые приходится очень часто вычищать. В запущенном состоянии уши словно «текут», внутренняя сторона ушной раковины выглядит воспаленной, собака практически не переставая трясет головой и не держит уши (они выглядят обмякшими, как это обычно бывает после сна). Все перечисленные признаки - симптомы отита, который очень часто является следствием пищевой аллергии. Слезотечение из глаз - собака словно постоянно «плачет», либо в уголках глаз постоянно (не только после сна) образуются мутные грязно-желтые сгустки слизи. Помимо аллергии это может быть симптомом энтропии. Неприятный запах из пасти - как правило, запах подгнившей пищи. Часто это сопровождается появлением нарывов и воспалений на слизистой поверхности губ, в уголках пасти.

ambercountry добавил(а) [date]1226782596[/date]:

Однако, к счастью, аллергические реакции — достаточно редкое явление. По данным французских специалистов, лишь 10% собак склонны к этому заболеванию. Не все породы животных в одинаковой степени подвержены аллергическим реакциям. Однако существуют породы, для которых пищевая аллергия — это бич. К таким в первую очередь относятся экзотические породы, которые появились сравнительно недавно, — шарпеи, чау-чау, аргентинские доги и др.

Аллергические реакции иногда возникают и развиваются очень быстро, поэтому владелец должен очень быстро принять соответствующие меры.

Иногда симптомы аллергии совпадают с симптомами пищевой непереносимости: последняя сопровождается такими же признаками, как пищевая аллергия, но не затрагивает иммунной системы.
Симптомы а

ambercountry добавил(а) [date]1226782689[/date]:

Аллергии у собак, так же как и у людей, по современной общепринятой классификации, основанной на механизме развития процесса, разделяют на 4 типа:

1. Реагиновый - обусловлен фиксацией специфических IgЕ-антител на тучных клетках с последующей дегрануляцией последних и высвобождением медиаторов воспаления (атопические дерматиты, крапивница, анафилаксия, эозинофильный энтероколит и др. заболевания)

2. Антителозависимая цитотоксичность - цитотоксичность IgG - или IgМ-антител к аллергенам, фиксированным на клетках.

3. Иммунокомплексная аллергия - крупные иммунные комплексы фиксируются на клетках организма, вызывая цитотоксические реакции.

4. Реакции замедленного типа - обусловлены сенсибилизированными эффекторными лимфоцитами.

Аллергическая реакция I типа протекает в двух фазах. Ранняя фаза обусловлена высвобождением медиаторов воспаления из тучных клеток и базофилов при присоединении к фиксированным на их мембране IgЕ-антителам аллергена. Поздняя фаза обуславливается мигрировавшими в очаг клетками воспаления. Именно за счет этих клеток и формируется неспецифическая гиперреактивность тканей в случае хронических аллергических процессов, с которой мы часто встречаемся при атопических дерматитах у собак.

Диагностика атопических заболеваний, и в частности, атопического дерматита предусматривает проведение рутинных анализов (клинический и биохимический анализ крови и мочи) и специального иммунологического и аллергологического обследования (определение общего IgЕ, субпопуляций лимфоцитов, постановка кожных аллергопроб, определение специфического IgЕ и провокационные тесты).

Далеко не все из необходимых диагностических мероприятий сейчас доступны ветеринарным врачам в России. Такие тесты, как определение IgЕ, невозможны без специфических антисывороток. Однако некоторые методы исследования можно использовать и в ветеринарии.

Постановка кожных аллергопроб является стандартным дополнительным методом диагностики атопических заболеваний у людей, а за рубежом - и у собак. С помощью этого метода можно определить аллерген и правильно выбрать метод лечения. Если аллерген можно устранить (в случае пищевой аллергии), то этого может быть достаточно для устранения клинических признаков атопии.

Если же аллерген присутствует в окружении собаки (домашняя пыль) при точном знании вида аллергена возможно проведение специфической иммунотерапии. Сущность аллерген -специфической иммунотерапии заключается во введении больному возрастающих доз аллергена, в результате чего происходит снижение специфической гиперчувствительности.

Для проведения данного вида терапиинеобходимо несколько условий, а именно:

установленный IgЕ-механизм аллергии к определенному экзогенному аллергену,

невозможность эффективной элиминации аллергена из среды пациента,

хроническое рецидивирующее течение заболевания

неэффективность фармакотерапии.

В настоящее время в медицине аллерген-специфическая иммунотерапия является наиболее эффективным методом лечения пациентов, отвечающих перечисленным выше условиям. Возможно, что через некоторое время и в ветеринарии мелких домашних животных она займет значимое место, так же как и дополнительные методы диагностики атопических заболеваний, такие как кожные аллергопробы.

ambercountry добавил(а) [date]1226782780[/date]:

аллергические заболевания:

# Аллергический ингаляционный дерматит (атопия, сенная лихорадка)
# Дерматит от укусов блох
# Контактная аллергия
# Пищевая аллергия
# Пиодерма
# Дерматит "разлизанной конечности"
# Далматинский "бронзовый синдром"

ambercountry добавил(а) [date]1226782864[/date]:

так же можно сюда отнести еще одно аутоимунное заболевание которое может протекать по картине классической аллергии, это - аутоимунный тиреидит...
о нем чуть позже))) у меня - перекур)))))))
_______________________________________
есть только одна любовь, которую можно купить за деньги, это ЛЮБОВЬ собаки......
_________________________________
заходите в гости http://ambercountry.ucoz.com

  Ответить с цитированием
Старый 16.11.2008, 19:18   #416
flycan вне форума
flycan
Гуру
 
Аватар для flycan
 
Регистрация: 13.11.2008
Адрес: MOSKVA
Сообщений: 4 234
Сказал(а) спасибо: 50
Получено благодарностей: 109 в 89 постах
Отправить сообщение для flycan с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Первоначальное сообщение от Mannique
не пишите заглавными буквами !

а такая агресия у пуделя не должна быть, вы ето тоже знаете ? пудельдолжен быть уравновешеным и лояльным к людям и животным ... ладно крысы, но на собак швыряются, во-первых не воспитанные собаки ...

Mannique добавил(а) [date]1226602862[/date]:

главное что б в страхе семью не держал ;))))
знаете уважаемая!!!! если бы вашу собаку в детстве напугали вышеозначеные члены собачьего общества,то неизвестно где была бы ваша собака. а слишком лояльные особи в нашей жизни тоже плохо кончают

flycan добавил(а) [date]1226853133[/date]:
Цитата:
Первоначальное сообщение от Mannique
не пишите заглавными буквами !

а такая агресия у пуделя не должна быть, вы ето тоже знаете ? пудельдолжен быть уравновешеным и лояльным к людям и животным ... ладно крысы, но на собак швыряются, во-первых не воспитанные собаки ...

Mannique добавил(а) [date]1226602862[/date]:

главное что б в страхе семью не держал ;))))
знаете уважаемые!!!! вы бы лучше не злословили бы,а то мне придется обратиться к админу сайта. если бы на ваших лояльных собак кинулись представители вышеозначенных пород и непород,где бы они сейчас были. а по поводу воспитанности уж пардон за резкость не вам судить. у меня как человеку напрямую столкнувшаяся с "заводчиками" и пересмотревшую кучу пометов с несовсем здоровыми по психике щенками. кстати отношение к людям и собакам других порд у нее адекватное
_______________________________________
ХОРОШО,ЧТО ПУДЕЛИ ЛЕТАЮТ!
СОБАКА-ЗЕРКАЛО ДУШИ СВОЕГО ХОЗЯИНА!
ЖГИ РЕЗИНУ,А НЕ ДУШУ-НАВЕКИ В СЕРДЦЕ ЭВОЛЮШЕН!!!
www.dog-frisbee.ru

мой мэйл:evoliushka@yandex.ru
skype:evoliushka9
  Ответить с цитированием
Старый 16.11.2008, 19:52   #417
ZoSo вне форума
ZoSo
Гуру
 
Аватар для ZoSo
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Украина, Краснодон
Сообщений: 4 997
Сказал(а) спасибо: 1 048
Получено благодарностей: 1 332 в 722 постах
По умолчанию

ambercountry,

спасибо! очень интересно, а главное - глубоко по теме...

про собачку с шейкой - не носом вниз, как на следу(кстати, собака с короткой шеей и тут проигрывает, потому что ей приходится даже несколько пригибать переднюю часть тела к земле, чтобы компенсировать недостающую длину шеи. У собаки не на следу, просто идущей, шея в норме должна нестись (слово-то какое))) все под тем же углом 45 градусов. В рассматриваемом случае при движении собака несла ее градусов на 20 ниже, работа мышечной системы, кровоснабжение, думаю имели отличия от нормальных. Как и то, что меньшая подвижность шеи по сравнению с нормой могла способствовать бОльшему отложению солей и последующему развитию воспалительного процесса.

Жаль, точно уже ничего никто не скажет - песы уже три года нет. Хотя, вполне возможно, причина была в высоте межпозвоночных дисков. Интересно, а это может быть связано с поставом и длиной шеи? То есть, можем ли мы визуально по строению собаки сделать такие выводы?
_______________________________________
Человек заводит собаку для охраны. И потом охраняет ее - от злых людей, блох, болезней, неприятностей...
  Ответить с цитированием
Старый 16.11.2008, 19:58   #418
ambercountry вне форума
ambercountry
Гуру
 
Аватар для ambercountry
 
Регистрация: 27.05.2004
Адрес: Калининград, Россия
Сообщений: 6 525
Сказал(а) спасибо: 0
Получено благодарностей: 26 в 20 постах
Отправить сообщение для ambercountry с помощью ICQ
По умолчанию

ZoSo, выводы о высоте межпозвоночных дисков можно сделать только по снимку... На длину и постав шеи высота межпозвоночных дисков никак не влияют.
flycan, я буду просить модераторов, чтобы Вам вынесли предупреждение за Ваше откровенное хамство на форуме. Более того, участники форума в большинстве своем заводчики, и с большим стажем. Относитесь к людям уважительно, пожалуйста!
модераторы, сорри за небольшой офф.
_______________________________________
есть только одна любовь, которую можно купить за деньги, это ЛЮБОВЬ собаки......
_________________________________
заходите в гости http://ambercountry.ucoz.com

  Ответить с цитированием
Старый 16.11.2008, 20:56   #419
Хиллари и КО вне форума
Хиллари и КО
Советник
 
Аватар для Хиллари и КО
 
Регистрация: 09.12.2007
Адрес: Казань
Сообщений: 198
Сказал(а) спасибо: 0
Получено благодарностей: 0 в 0 постах
Отправить сообщение для Хиллари и КО с помощью ICQ
По умолчанию

wahrmund, так что по поводу этой собачки с фото? Вы выяснили что нибудь по поводу шрама?
_______________________________________
Самое трудное - приучить мужа к третьей собаке. А потом он просто сбивается со счета...
ksane@list.ru
  Ответить с цитированием
Старый 16.11.2008, 21:30   #420
oley вне форума
oley
Гуру
 
Аватар для oley
 
Регистрация: 13.03.2005
Адрес: Бледная голубая точка
Сообщений: 5 712
Сказал(а) спасибо: 2 379
Получено благодарностей: 4 184 в 1 601 постах
По умолчанию

Цитата:
Первоначальное сообщение от ZoSo
про собачку с шейкой - не носом вниз, как на следу(кстати, собака с короткой шеей и тут проигрывает, потому что ей приходится даже несколько пригибать переднюю часть тела к земле, чтобы компенсировать недостающую длину шеи.
Вы хоть раз видели рабочую легавую с длиииинной шеей? А рабочего спаниеля? Кто Вам сказал, что собака, идя по следу, должна носом водить по земле? ;)

Цитата:
У собаки не на следу, просто идущей, шея в норме должна нестись (слово-то какое))) все под тем же углом 45 градусов.
Кому должна? Какая именно собака?

Кстати! Каков, по Вашему, угол выхода шеи у собаки, имеющей подобный скелет? Попробуйте мысленно одеть ее в пуделиную шерсть и представить ;)


PS: Вот так и рождаются нездоровые сенсации из которых получаются нездоровые стандарты пород.
_______________________________________
"Чтобы по-настоящему наслаждаться собакой, не стоит пытаться сделать из неё получеловека. Смысл в том, чтобы открыть для себя возможность стать немного собакой". Эдвард Хогланд


Последний раз редактировалось oley; 16.11.2008 в 21:46.
  Ответить с цитированием

Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:37. Часовой пояс GMT +3.



Поддержка форума — компания Relmax Web Design.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot