Форум: Русские за Границей  

Вернуться   Форум: Русские за Границей > Жизнь за границей во всех её проявлениях > Политика

Ответ

 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 1, средняя оценка - 2.00. Опции просмотра
Старый 06.10.2019, 20:18   #1
Elvira вне форума
Elvira
Гуру
 
Аватар для Elvira
 
Регистрация: 26.09.2008
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 13 278
Сказал(а) спасибо: 14 169
Получено благодарностей: 27 613 в 7 834 постах
По умолчанию

Цитата:
Малышева требует немедленно повысить пенсионный возраст до 67-ми лет!

Вчера по соцсетям прокатилось видео с участием всем известной Елены Васильевны Малышевой, ведущей передач "Жить здорово" и "Здоровье", где она выступила с сенсационным заявлением о том, что необходимо повысить пенсионный возраст до 67 лет!

В связи с тем, что благодаря использованию огромного количества научных достижений, созданию вакцин, антибиотиков, препаратов, снижающих холестерин и сердечного аспирина,
продолжительность жизни людей увеличилась на 30-40 лет.

И сегодня, когда женщина в 55 лет выходит на пенсию, совершенно очевидно, что ещё 30-40 лет она проживёт не работая, и с этим что-то надо делать. (Государство вынуждено кормить эту женщину на протяжении 30-40 лет!)

Обсуждая какие-то проблемы этих людей на Круглом столе, с точки зрения Елены Васильевны, необходимо сделать две вещи:

1.Немедленно продлить пенсионный возраст до 67 лет. Так как это сделано во всех цивилизованных странах.

2. Те люди, которые оказались на пенсии и жаждут найти работу, переобучиться, жаждут просто общаться, их надо объединить в специальные клубы, потому что мировая экономика использует объединения пожилых людей в клубы дневного пребывания для того,ЧТОБЫ СНИЗИТЬ ОБРАЩАЕМОСТЬ В МЕДИЦИНСКИЕ УЧРЕЖДЕНИЯ. И МЕНЬШЕ ТРАТИТЬ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ДЕНЕГ, КОТОРЫЕ ИДУТ НА ЛЕЧЕНИЕ ЭТИХ ЛЮДЕЙ. Оказалось, что Общение людей старшего возраста снижает их обращаемость в медицинские учреждения.

Таким образом, постепенно, шаг за шагом, нативно, так сказать, мы приходим в выводу, что пенсионный возраст будет всё-таки повышен. А пока нас снова психологически готовят к этому.
https://zen.yandex.ru/media/id/5b367...944400b0e4f0ac
_______________________________________
Рыбы - это рыбка Золотая обыкновенная, за "здорово живешь" выполняет три желания. Последующие - за отдельную плату. Незлобива, терпелива, хотя и терпение имеет границы. Так что просить сверх меры не советую, а то как бы вместо дворца не получить кирпичом по макушке.
  Ответить с цитированием
Старый 11.10.2019, 11:01   #2
Elvira вне форума
Elvira
Гуру
 
Аватар для Elvira
 
Регистрация: 26.09.2008
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 13 278
Сказал(а) спасибо: 14 169
Получено благодарностей: 27 613 в 7 834 постах
По умолчанию

Цитата:
Правительство снизит пенсионный возраст! Зачем его на самом деле повышали?

Мы уже привыкли к тому, что наше правительство после бурных обсуждений какого-нибудь законопроекта, принимает его, а потом с еще большим шумом отменяет этот законопроект.

Этот случай не подходит под эту категорию, хотя и связан с пенсионным возрастом. Прошлой осенью, с большим негативом со стороны граждан, все-таки был принят законопроект о повышении пенсионного фонда. Потом было внесено много законопроектов с изменениями, но все они были отклонены.

И вот появляется проект закона, который касается снижения возраста выхода на пенсию и который дружно поддерживают депутаты Государственной думы и Правительство РФ. Чиновники утверждают, что данный проект нацелен на улучшение благосостояния россиян.
Что же на самом деле? Все ли так хорошо? И для чего тогда нужно было так сильно ударившее по рейтингу президента это повышение пенсионного возраста?

Законопроект № 722163-7
В новом законопроекте речь идет о негосударственных пенсионных фондах. Сейчас происходит подготовка к его рассмотрению в первом чтении.

Согласно этому документу возраст выхода на негосударственную пенсию для женщин составит 55 лет, а для мужчин – 60 лет. То есть он будет установлен на том уровне, который действовал до 1 января 2019 года.
Следует отметить, что в настоящее время возраст выхода на данный вид пенсии точно такие же, какие установлены сейчас для получения страховой пенсии по старости.

Правительство РФ сообщило о готовности полностью поддержать данную инициативу.
Но если сейчас обсуждаются негосударственные фонды и выплата из них пенсий, то при чем здесь государственные пенсии по старости? Их-то ведь изменения не коснутся. Связь есть и вот почему.

ЗАЧЕМ ПОВЫШАЛИ ПЕНСИОННЫЙ ВОЗРАСТ?

Если примут закон о выходе на пенсию из негосударственных пенсионных фондов, то это даст ее получателям огромное преимущество, ведь они пойдут на пенсию на 5 лет раньше, чем те, кто решит дождаться страховой пенсии по старости.

Естественно, это значительно повысит популярность негосударственных пенсионных фондов, куда пойдет большой приток денег. Неизвестно, готовился ли этот шаг заранее, или инициаторы законопроекта просто решили воспользоваться сложившейся ситуацией, но мне кажется, что здесь все-таки основная задача наполнение негосударственных пенсионных фондов средствами граждан, а не забота о благополучии предпенсионеров.

Согласитесь, это было бы логично – сначала поставить население в затруднительную ситуацию и подчеркнуть невозможность возврата к старому пенсионному возрасту, а затем указать на альтернативный выход.
Поэтому неизвестно, воспользуются ли граждане такой возможностью выхода на пенсию, или все-таки останутся ждать государственной страховой пенсии по старости.

Новый комментарий

Василий Столеросов
Что вы все время людям мозги засераете? Что такое этот не государственный фонд, где он? Большинство граждан по по-честному отстегивали в пфр. Нахера мне о каких-то там левых конторах? Благодетели б...ь!


Надежда Костенко
Еще не факт,что эти негосударственные банки не исчезнут или обанкротяться.и будет ли у народа пенсии.хорошо подумайте, прежде чем переходить?


юрий москаленко
Ещё одна финансовая перамида для кормёжки всяких депутатов и их прихвостней.


Алексей Сурцуков
Как же вы достали со своими новшества и. То один пенсионный фонд воровал, а теперь разведут стаю ворья. Где гарантия что эти непенсионные фонды не сгинут с деньгами людей!!!!!!
ПФР доверия то нет уже никакого, а частные конторы вообще денег наберут и скроются.
_______________________________________
Рыбы - это рыбка Золотая обыкновенная, за "здорово живешь" выполняет три желания. Последующие - за отдельную плату. Незлобива, терпелива, хотя и терпение имеет границы. Так что просить сверх меры не советую, а то как бы вместо дворца не получить кирпичом по макушке.
  Ответить с цитированием
Старый 16.10.2019, 06:17   #3
Elvira вне форума
Elvira
Гуру
 
Аватар для Elvira
 
Регистрация: 26.09.2008
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 13 278
Сказал(а) спасибо: 14 169
Получено благодарностей: 27 613 в 7 834 постах
По умолчанию

Цитата:
Из-за пенсионной реформы в МВД убавилось сотрудников

Укомплектованность органов внутренних дел личным составом достигла минимума из-за пенсионной реформы, передаёт 16 октября РБК. По данным отчёта МВД РФ о реализации госпрограммы «Обеспечение общественного порядка и противодействие преступности», в прошлом году многие уволились из полиции.

Личный состав МВД сократился из-за опасений реформы пенсий
Опасения пенсионных изменений Численность личного состава МВД в 2018 году сократилась из-за значительного числа увольнений сотрудников по выслуге лет, дающей право на получение пенсии, обратила внимание Счетная палата в заключении на госпрограмму.
Пенсионная реформа наглядно всем показала, что нет смысла в России надеяться на пенсию, потому, что все равно потом кинут. Правильно делают сотрудники полиции, надо увольнятся сейчас, пока не кинули и не оставили без пенсии. Пенсионная реформа уничтожила доверие к государству.
_______________________________________
Рыбы - это рыбка Золотая обыкновенная, за "здорово живешь" выполняет три желания. Последующие - за отдельную плату. Незлобива, терпелива, хотя и терпение имеет границы. Так что просить сверх меры не советую, а то как бы вместо дворца не получить кирпичом по макушке.
  Ответить с цитированием
Старый 18.10.2019, 06:49   #4
Elvira вне форума
Elvira
Гуру
 
Аватар для Elvira
 
Регистрация: 26.09.2008
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 13 278
Сказал(а) спасибо: 14 169
Получено благодарностей: 27 613 в 7 834 постах
По умолчанию

Цитата:
Экономист: пенсионная система России — честный метод отъема денег у населения
Григорий Усанов, 17 октября 2019

Экономист Жуковский назвал пенсионную систему «методом отъема денег» Фото: depositphotos.com
Независимый экономист и член экспертного совета «Деловой России» Владислав Жуковский раскритиковал решение чиновников продлить заморозку пенсионных накоплений до 2022 года. Эксперт считает, что властям пора заявить об отмене пенсий.

«Надо просто отменить выплату пенсий. То есть, это было бы честно с их [властей] стороны. <…> Пенсионная система России — сравнительно честный метод отъема денег у населения», — считает Жуковский. Экономист подчеркнул, что считает все раунды реформы провальными. Эксперт уточнил, что изменения только ухудшают уровень жизни пенсионеров.


В конце своего заявления Жуковский целиком раскритиковал пенсионную систему в РФ. «Пенсия в России — это, на самом деле, просто плевок в лицо людям, колоссальное неуважение. <…> Сверхдоходы у сырьевого бизнеса, у олигархов, металлургов. И, при этом, власть не находит деньги, просто чтобы поднять пенсии старикам, ветеранам, инвалидам, малоимущим, семьям многодетным, и прочим социально незащищенным слоям общества», — передает слова эксперта «Царьград».

Заморозка пенсионных накоплений — это приостановление их формирования, в результате которого 6% взносов от заработка идут на формирование только страховой части пенсии. Впервые отчисления работающих россиян на накопительную часть были направлены на текущие выплаты пенсионерам в 2014 году. Впоследствии мораторий неоднократно продлевался. В последний раз в Госдуме поддержали продление «заморозки» до 2022 года.
Пока мараторий на выдачу накопительной части пенсии старикам, должен быть мораторий на выплату зарплаты тем гражданам во власти, кто этот закон принял. А еще лучше просто мараторий на выдачу зарплаты тем гражданам во власти, а старикам их деньги - отдать.
_______________________________________
Рыбы - это рыбка Золотая обыкновенная, за "здорово живешь" выполняет три желания. Последующие - за отдельную плату. Незлобива, терпелива, хотя и терпение имеет границы. Так что просить сверх меры не советую, а то как бы вместо дворца не получить кирпичом по макушке.
  Ответить с цитированием
Старый 18.10.2019, 15:26   #5
Elvira вне форума
Elvira
Гуру
 
Аватар для Elvira
 
Регистрация: 26.09.2008
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 13 278
Сказал(а) спасибо: 14 169
Получено благодарностей: 27 613 в 7 834 постах
По умолчанию

Цитата:
Внедрение пенсионной реформы продолжается. Чиновники предлагают не учитывать в трудовой стаж 7 периодов жизни россиян

Повышение пенсионного возраста, оказывается, было только началом, все самое интересное следует далее. Какие еще каверзные нюансы планируют внедрить чиновники?

По Конституции Россия – социальное государство, то есть создание для населения комфортных условий жизни – приоритетная задача. Даже на большой пресс-конференции в 2014 г. с экранов телевизоров звучали многообещающие слова Путина – уже совсем скоро жизнь станет лучше, остается подождать года 2, не более.

На большой пресс-конференции в 2014 г. с экранов телевизоров звучали многообещающие слова Путина – уже совсем скоро жизнь станет лучше, остается подождать года 2, не более.

Причем президент подчеркивал, что 2 года – это при наиболее неблагоприятных условиях, а в лучшем случае – гораздо быстрее. Прошло уже гораздо больше, а что получается на деле?

Совсем недавно чиновники заморозили накопительные пенсии – население на этом потеряло около 3 трлн. р. Потом отменили индексацию пенсий для инвалидов и работающих стариков.

Недавно наши чиновники выдвинули предложение ужесточить порядок получения материальных пособий для матерей, находящихся в отпуске по уходу за ребенком.

Сразу же после этого поступила новая идея – раз сезонные овощи (картофель, лук, капуста и т. п.) подешевели, значит нужно сразу же сокращать прожиточный минимум, причем аж до 11012 р. в месяц, причем в расчет взяли только питание, а все прочие потребности человека обошли стороной.

И вот очередная новость – пенсионный фонд России решил пересмотреть некоторые периоды жизни, чтобы не учитывать их при исчислении пенсий.

Теперь из вашего общего трудового стажа в зачет не пойдут периоды, во время которых вы:

1. Ухаживали за младенцем до 1,5 лет;

2. Служили в армии;

3. Временно были нетрудоспособным;

4. Учились в ВУЗе на очном отделении;

5. Переезжали и обустраивались на новом месте;

6. Получали пособие по безработице;

7. Ухаживали за ребенком-инвалидом, за взрослым инвалидом 1-ой группы или за пожилым человеком в возрасте от 80 лет.

из вашего общего трудового стажа в зачет не пойдут периоды


Все пункты из этого списка были утверждены еще во времена СССР, но современные чиновники решили их отменить, чтобы, видимо, лишнюю копейку сэкономить в бюджете, который, в принципе, и так ломится от денег.

К примеру, процифит за прошлый год составил 3,3 трлн р., а в нынешнем году он возрастет еще на 2 трлн р. согласно предварительным расчетам экспертов. Получается, что нет желания у чиновников тратить деньги на пенсионеров, зато без зазрения совести они только на пропаганду тратят 148 млрд р. ежегодно.

Увы, послабления пенсионеров не ждут. Наоборот – их положение только усугубляется, ведь чиновники у них фактически отбирают годы, которые должны зачитываться в общем трудовом стаже.
https://zen.yandex.ru/media/news_hot...fe7900b11853ed

Комментарии

Цитата:
Aleks Traveler
Теперь нужно стараться избегать этих периодов стажа, чтобы пенсию себе заработать. Не рожать детей и в армию не ходить.
Напрасно некоторые люди надеются на отмену пенсионной реформы. Скорее всего будет полная отмена пенсий. Жалко вот только сейчас снова нести свои денюжки в этот пенсионный фонд.
_______________________________________
Рыбы - это рыбка Золотая обыкновенная, за "здорово живешь" выполняет три желания. Последующие - за отдельную плату. Незлобива, терпелива, хотя и терпение имеет границы. Так что просить сверх меры не советую, а то как бы вместо дворца не получить кирпичом по макушке.
  Ответить с цитированием
Старый 19.10.2019, 15:44   #6
Elvira вне форума
Elvira
Гуру
 
Аватар для Elvira
 
Регистрация: 26.09.2008
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 13 278
Сказал(а) спасибо: 14 169
Получено благодарностей: 27 613 в 7 834 постах
По умолчанию

Цитата:
Россия начнет выплачивать пенсии жителям еще большего числа стран
17 октября 2019

Заместитель министра труда Андрей Пудов на заседании Госдумы заявил, что Россия в скором времени расширит список стран, в которых платит пенсии своим гражданам, уехавшим на ПМЖ.

Как сообщает "Росбалт", Пудов рассказал о работе над соответствующими международными договорами. В частности, сейчас заканчивается согласование выплаты пенсий россиянам в Азербайджане.

Представитель министерства также перечислил страны, с которыми ведутся переговоры о возможности выплаты пенсий их жителям с российскими паспортами – это Турция, Бельгия, Люксембург, Южная Корея, Венгрия, Уругвай, Македония, Япония, Молдавия, Монголия, Португалия, Словения и Таджикистан.
https://yandex.ru/turbo?promo=navbar...t-proekte-kube
_______________________________________
Рыбы - это рыбка Золотая обыкновенная, за "здорово живешь" выполняет три желания. Последующие - за отдельную плату. Незлобива, терпелива, хотя и терпение имеет границы. Так что просить сверх меры не советую, а то как бы вместо дворца не получить кирпичом по макушке.
  Ответить с цитированием
Старый 20.10.2019, 08:05   #7
Elvira вне форума
Elvira
Гуру
 
Аватар для Elvira
 
Регистрация: 26.09.2008
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 13 278
Сказал(а) спасибо: 14 169
Получено благодарностей: 27 613 в 7 834 постах
По умолчанию

Цитата:
Молодежь, работающая за серую зарплату, не спешит трудоустраиваться официально.

25,4% неофициально трудоустроенной российской молодежи заявили, что возможности устроиться на работу официально не было.

Еще 17,1% опрошенных учеными молодых людей сообщили о нежелании работодателя устраивать их официально, 32,9% — об обоюдном нежелании их и работодателя. Сами оформляться официально на работе не захотели 21,4% опрошенных, передает РБК.

Почему так происходит? На эту тему рассуждает на своей странице в Фейсбуке аналитик Дмитрий Милин.

«Если государство со своей стороны меняет правила игры вначале конфискуя выплаты в „накопительный элемент“ пенсионной системы, а потом и сокращает срок выплат пенсий на пять лет, то это меняет все связи в системе, которые начинают перенастраиваться к новой реальности», — пишет он.

Аналитик напомнил про повышение пенсионного возраста, что, применительно к мужчинам, вообще может быть равносильно отмене пенсий.

«Какой толк отдавать государству 22% от своей зарплаты, если вероятность выхода на пенсию в 65 лет примерно равна выпадению „орла“ при подбрасывании монетки?», — рассуждает он.

Поэтому молодежь и не стремится работать вбелую, осознавая, что шансов получить пенсию у неё практически нет.

По мнению Дмитрия Милина, выбор в пользу серой зарплаты — это начало главной протестной акции населения — саботажа уплаты взносов в ПФР, которая только и является самой эффективной в России. То есть люди не выходят на уличные митинги, они митингуют рублем.

Ужесточение политики контроля за уплатой налогов будет приводить к стагнации, а то и падению экономики, ослабление контроля к уходу в тень зарплат. И то, и другое будет приводит к снижению налоговых поступлений в будущем, отмечает аналитик.

Общество платит не столько налогов, сколько власти назначили, а столько сколько согласно и может платить, резюмирует он.
Цитата:
Мне 46, когда я приближусь к пенсионному возрасту, его поднимут - 100% - ещё на пять лет. Типа на Западе давно так. Соответственно, до 70 лет по-прежнему не будет доживать значительная часть мужчин. Какого лешего я должен что-то кому-то отстёгивать, если сам, согласно статистике, даже не доживу до пенсии?!
https://www.klerk.ru/buh/news/491383...zen.yandex.com
_______________________________________
Рыбы - это рыбка Золотая обыкновенная, за "здорово живешь" выполняет три желания. Последующие - за отдельную плату. Незлобива, терпелива, хотя и терпение имеет границы. Так что просить сверх меры не советую, а то как бы вместо дворца не получить кирпичом по макушке.
  Ответить с цитированием
Старый 20.10.2019, 18:26   #8
Elvira вне форума
Elvira
Гуру
 
Аватар для Elvira
 
Регистрация: 26.09.2008
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 13 278
Сказал(а) спасибо: 14 169
Получено благодарностей: 27 613 в 7 834 постах
По умолчанию

Цитата:
Пенсионный фонд России доживает последние годы?

Бюджет Российской Федерации лопается от количества денег. Государство имеет 3 трлн профицита бюджета, а не может обеспечить нормальное существование ни работающих граждан, ни пенсионеров.

Уже всем ясно, что стратегическая линия власти направлена на удержание минимального пенсионного обеспечения. Не хватит того, что каждый год продлевается заморозка накопительной части пенсий, прекращена индексация пенсий работающих пенсионеров, так сейчас все чаще, и чаще раздаются голоса о том, что государство населению ничего не должно, и граждане сами должны обеспечивать себя пенсией.

Тогда встает вопрос – если государство нам ничего не должно, то почему мы ему что-то должны?

Если пенсии находятся ниже реального уровня жизни, а некоторым, вообще, отказывают в их назначении, то куда идут все отчисления в Пенсионный Фонд? Я понимаю, что государство пытается заставить людей работать, а самому платить по минимуму. Но зачем все это делать в такой изуверской форме?

Правительство ввело бальную систему начисления пенсий. Это когда, гражданин должен за весь рабочий период, накопить определенное количество баллов и определенный стаж, для получения минимальной пенсии. Но кто мне ответит, как накопить баллы и стаж женщине, которая растила всю жизнь детей и сидела дома? Ведь им не дали даже минимальной возможности это сделать, и ввели данную систему одномоментно. Вот и выпало столько людей из пенсионного обеспечения. И это считается нормально?

Сейчас, остальным гражданам навязывают американскую систему пенсионного обеспечения в российском исполнении. Если в США, гражданин отчисляет деньги на свой пенсионный счет, то при выходе на пенсию, или при столкновении с форс-мажором в жизни, он в любой момент может воспользоваться этими деньгами. А у нас, пытаются заставить копить деньги в НПФ, и дают какие-то гарантии. Но гарантии дает это правительство, а как у нас принято, следующее правительство не будет отвечать за гарантии этого. Или данный НПФ исчезнет, или грянет новый кризис, и правительству понадобятся наши деньги. Мы все это проходили не раз.

Как видно, правительство хочет сделать из нас самодостаточное население, не отвлекающее чиновников всякими пустяками, в виде социального обеспечения. Вот и на днях, Минтруд, обеспечивший повышение пенсионного возраста, решило , вообще, отменить пенсии. По словам заместителя министра труда и социальной защиты Светланы Петровой, в России сложилась ситуация, когда многие пенсионеры хотят работать после 75 лет. Интересно, много ли она видела жителей России доживших до 75 лет здоровыми? По статистики, срок дожития мужчин – 67 лет, женщин – 72 года, а 80 процентов жителей не доживают и до этих лет. Так что, государство готовит почву для отмены пенсий путем поднятия возраста выхода на пенсию?

Я понимаю чиновников, они за свою работу в вертикали власти, накопили достаточно богатств, чтобы не надеяться на эти несчастные 10 000 рублей. Но не все же работают чиновниками, и не все же могут воровать, чтобы накопить себе на старость. И потом, если пенсии не кому будет давать, то чем будет заниматься Пенсионный Фонд? Что, его руководители приватизируют эти дворцы, построенные на народные отчисления, и будут сдавать под офисы? И так, при нищих пенсионерах, руководители фонда жируют на свои миллионные заработки. Как верна русская поговорка: - «Сытый, голодного не поймет».
https://zen.yandex.ru/media/id/5c0ed...fe7900b065cff8
_______________________________________
Рыбы - это рыбка Золотая обыкновенная, за "здорово живешь" выполняет три желания. Последующие - за отдельную плату. Незлобива, терпелива, хотя и терпение имеет границы. Так что просить сверх меры не советую, а то как бы вместо дворца не получить кирпичом по макушке.
  Ответить с цитированием
Старый 25.10.2019, 01:29   #9
Elvira вне форума
Elvira
Гуру
 
Аватар для Elvira
 
Регистрация: 26.09.2008
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 13 278
Сказал(а) спасибо: 14 169
Получено благодарностей: 27 613 в 7 834 постах
По умолчанию

Цитата:
И где это ,повышение пенсии. Деньги все те же. Гнев пенсионерки.

С тех пор ,как я пошла на пенсию ,только и слышу о повышении пенсии, о балах, о советском стаже. Что ходить не надо в Пенсионный Фонд, сами сделают перерасчет и сделают новые начисления. Да ,под лежачий камень вода не течет. Сходила я в ПФ и ,что меня культурно послали в сторону дверей .Вернулась домой, как оплеванная и злая на все и вся.Работники ПФ ходят по коридору и абсолютно все смотрят на нас сидящих ,как на дебил.

У меня стаж тридцать лет ,а пенсию насчитали минимальную.Скажите ,как можно прожить на 9 000 рублей. Многие скажут иди работай ,да это выход. Некоторые мои знакомые пенсионеры так и делают,до сих пор моют полы в магазинах и жалуются на всякие болячки. А если человек еле дождался пенсии и по состоянию здоровья просто не может работать по 12 часов.И скажите ,почему он или она должен работать еще после ухода на пенсию ,ведь отчисления в ПФ в течении тридцати лет вполне должно хватить на достойную старость.Все сми писали о повышении пенсии в октябре, и что, наступил этот позорный день ,ни копейки не прибавили. Можете написать в комментариях, что надо идти в ПФ и разбираться ,но почему я должна ходить и доказывать что я не ОСЕЛ .
Для кого понастроили дворцы и раздули штат в этих фондах. Государство обещает что к 2024 году пенсия будет 20 тысяч минимум,свежо придание. да верится с трудом.Скажите не стыдно людям это обещать и тем более нести это в массы.А может это делается специально .что бы пожилые люди ходили нервничали,возмущались, а как известно все болезни от нервов и скорее уходили в мир иной?
Да ,мы отработанный материал, мы не приносим уже пользу государству, но дайте нам вырастить хорошими людьми наших внуков.А им ох ,как нужно наше внимание и время.
Цитата:
Анжелика
Такие же вот бабки радостно голосовали за повышение пенсионного возраста : пенсии у них же уже есть, а если возраст поднимут, то им к пенсии 1 тысячу пообещали прибавить! Сама знаю таких. И бесполезно было их убеждать в том, что обещанное - фикция. А теперь плачут - обманули! Пенсионеры же - самый доверчивый народ.
Да, это точно. У меня тоже такая соседка пенсионерка, радовалась, что успела на пенсию выскочить, а на остальных, которым подняли пенсионный возраст ей плевать было. Ждала 20 тысяч в месяц ей сейчас платить начнут. Сейчас ходит с сумками в "Пятерочку" с заднего входа, где просрочку выбрасывают для пенсионеров и бомжей.
_______________________________________
Рыбы - это рыбка Золотая обыкновенная, за "здорово живешь" выполняет три желания. Последующие - за отдельную плату. Незлобива, терпелива, хотя и терпение имеет границы. Так что просить сверх меры не советую, а то как бы вместо дворца не получить кирпичом по макушке.
  Ответить с цитированием
Старый 27.10.2019, 22:32   #10
Elvira вне форума
Elvira
Гуру
 
Аватар для Elvira
 
Регистрация: 26.09.2008
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 13 278
Сказал(а) спасибо: 14 169
Получено благодарностей: 27 613 в 7 834 постах
По умолчанию

Цитата:
ОЧЕНЬ ПРАВИЛЬНАЯ СТАТЬЯ О НАШИХ ПЕНСИЯХ

Чем старше становишься в нашей стране, тем больше завидуешь пожилым людям из других стран. Я это поняла несколько лет назад. Кожей почувствовала. Наша власть ненавидит людей старшего возраста. Хотя нет, она еще больше ненавидит молодых, организовывая вечные облавы, лишая возможности получать нормальное образование, устраиваться в этой жизни. Но те, хотя бы в силу возраста могут хоть как-то отстаивать свои права и выживать. А что старикам делать? Самыми незащищенными остаются старики и предпенсионеры, статус которых еще не совсем оформился. Предпенсионеры — это жертвы пенсионной реформы. А сами пенсионеры, ради которых затевался этот грабеж под видом пенсионной реформы, давно стали синонимом убогости и нищеты. Все без исключения россияне и без повышения пенсионного возраста пытаются работать до последнего, чтобы сразу резко не впадать в эту безнадежную старческую убогость. Но нет, российская власть и в этом направлении выкинула финт, забрала пенсии у целого поколения, практически лишив теперь возможности работать и пенсионеров, и предпенсионеров. Рабочих мест все меньше, желающих трудиться буквально за гроши — все больше. Особенно среди пожилых.

Хотя, о чем это я говорю. Моя 40-летняя подруга уже работу найти не может — мол, старая, а она профи высшего класса, красавица, умница. Пятидесятилетние знакомые — ухоженные модные дамы, трясутся от страха потерять работу — потом точно ничего найдешь. Опытные и знающие себе цену специалисты стали резко не нужны этой стране. Их нужно унизить и выкинуть за борт. И большинство себя так и чувствует — униженными и обманутыми. С нами не хотят считаться, не хотят слышать. Нашу пенсию нам представляют как какую-то подачку от государства, хотя мы всю жизнь на нее работаем и наша пенсия — наши деньги. И никакая пенсионная реформа не должна меня лишать работы. Никакая пенсия не должна меня перестать чувствовать себя человеком. Но как?

Все эти «пугалки» для идиотов, рассказы о том, как власть будет наказывать работодателей за увольнения предпенсионеров, выглядит еще большим издевательством. Я понимаю, когда во Франции работодателя уволившего человека в предпенсионном возрасте карают штрафом в 225 тыс. евро (16,5 млн рублей), а менеджер, который принял решение о дискриминационном увольнении по возрасту, может на три года угодить за решетку. У нас кроме намерений когда-то начать хоть что-то делать по защите предпенсионеров, ничего нет. Чаще всего я вижу разъяснения как можно уволить предпенсионера, чтобы тебе за это ничего не было. И Минтруда отстаивает позиции работодателей, а не жертв пенсионной реформы.

Еще есть смешная пропаганда, когда нам рассказывают сказки про белую зарплату и про то, что если работодатель не будет платить в Пенсионный фонд, ты останешься без денег в старости.

Но ведь давно всеми подсчитано, что при полностью «белой» зарплате в размере 25-30 тысяч рублей, из которой будут выплачиваться все соответствующие отчисления, а также при стаже минимум в 20 лет, граждане смогут рассчитывать не более чем на 9-10 тысяч рублей пенсии.

Так что в нашей стране совершенно неважно какого цвета зарплату — белую или серую — и в каком количестве тебе платят, к пенсии тебя обманут так, что ты останешься все при тех же нищенских грошах. А если затеют новую пенсионную реформу — вообще без ничего.

И понятно, почему власть опять хочет нас убогих убедить отчислять деньги добровольно в какие-то новые пенсионные фонды. То есть дважды их уже заморозили, потом отняли деньги, проведя пенсионную реформу и повысив пенсионный возраст и хотят еще!

Но тогда, где логика, господа!? Вы на нас молиться должны, а не уничтожать всеми способами и ненавидеть так откровенно! Кто ж кормить вас тогда будет, особенно если народная нефть сильно подешевеет, а вы нас всех — предпенсионеров начиная с 35 лет, и пенсионеров заморите в ходе своих пенсионных реформ. Чудом выживших, тоже не пожалеете.

Недавно увидела в газете «Бильд» заголовок»: «Счастливая жизнь на пенсии? Готовьтесь к спокойной жизни уже с 50 лет!» Чуть не расплакалась. С 50 лет мы все знаем к чему готовиться в России. А там у немцев, они готовятся к счастливой жизни. Там точно знают, что их не обманут.

Это наше доблестное правительство в лице той же Голиковой имея только каждый раз прикид миллионов на 10-20 рублей, обещает сначала поднять пенсии на 12 тысяч в год, а потом оказывается, что не будет никаких 12 тысяч, будет только тысяча рублей в год, да и то неполная. Вот и надейся на счастливую жизнь, имея пенсию в среднем по стране в 15 тысяч рублей. И это еще не так плохо.

В электричке недавно пожилая жительница Воронежской области просила деньги на лекарства, которые стоят пять тысяч рублей, а у нее пенсия всего восемь. В выдаче бесплатных импортных лекарств отказали, а отечественные никак не помогают. Просто пошла по миру побираться, работы нет, жить не на что. Тут или милостыню просить, либо руки на себя накладывать. Нас при этом пытаются убедить, что во всем происки Запада виноваты.

Про этих загнивающих капиталистов мы хорошо знаем. Против наших пенсионных пятнадцати тысяч рублей, да и то не для всех, они получают в десять раз больше. В Дании и Норвегии средняя пенсия превышает 2800$ (больше 180 тысяч рублей), в Австрии и Голландии — 2700$, немецкие пенсионеры в среднем получают 1400$ в месяц, в США — 1100–1200$, в Испании и Франции — 1000$. Но это короткий перечень так называемых высокоразвитых государств. Россия в разы уступает по показателям размеров пенсий странам, которые живут куда скромнее России. В Ирландии, например, пенсия 2000 у.е., в Мексике 1000 у.е., Греции — 1000 у.е., Бразилии — 600 у.е., Чехии — 500 у.е., Словакии — 450 у.е.. У них нет нефти, газа и золота, но у них нет такого числа олигархов, богатство которых неустанно поддерживает наша власть.

Мало того, наши банки тоже не на стороне клиентов. На банковскую карточку россиян позволяют залезть любому, кому показалось что вы что-то задолжали. Пенсионеры в этом плане оказались самыми незащищенными. Теперь зайдите в любое отделение Сбера, в день пенсий. Очереди. Люди стараются снять все деньги с карты, не доверяя ни банку, ни государству. И это тоже цена пенсионной реформы.

И куда, в какие страны бежать от всего этого? Может в Норвегию? Там валовый доход на душу пожилого населения в среднем $78 000 в год. При этом государство покрывает 90% расходов на обследование и лечение, причем даже в стационаре. На пенсию почти в 180 тысяч рублей можно жить вполне безбедно и никому не завидовать.

Пишут, что поликлиники и аптеки в Норвегии даже в глухих деревнях есть, а дома престарелых не такие жуткие как у нас, если совсем один остался.

Хорошо в Швейцарии. Не зря средняя продолжительность жизни там почти 90 лет составляет и никто каждый день не подсчитывает возраст дожития. Не унижают этими подсчетами, намекая — скорее б вы сдохли. И на пенсии там можно второе высшее образование получить, а не специальность дворника, имея ученую степень.

Хорошо отлажена накопительная система и никем не разграбляется в Люксембурге. Там детей не заставят платить алименты старикам, они сами способны накопить на достойную старость, потому что и зарплаты не выглядят как подачки.

В Швеции тоже неплохо. В среднем шведские пенсионеры получают $2000. А все социальные гарантии всегда выполняются. Государство дает понять — ты работал всю жизнь, на эту страну, ты заработал на достойную старость. Потому как это ведь главный закон экономики — сколько в человека вложишь, столько и получишь. А потом и он в обиде не останется. Даже в многолюдном Китае это хорошо понимают, выполняя главный принцип — КАЖДЫЙ китаец должен жить лучше, а не сотня приближенных в верховной власти. Вот почему сейчас китайские старики путешествуют по миру, вызывая зависть даже у наших молодых. А что говорить про наших старушек. Один образ российской бабушки, считающей копейки у кассы — укор нынешней власти на все времена. Ну а тем, кто помоложе только остается с ужасом думать, что каждый из нас повторит судьбу этой самой российской бабушки. Если, конечно, переживет новую пенсионную реформу…
https://zen.yandex.ru/media/id/5d84b...873600af1097d7
_______________________________________
Рыбы - это рыбка Золотая обыкновенная, за "здорово живешь" выполняет три желания. Последующие - за отдельную плату. Незлобива, терпелива, хотя и терпение имеет границы. Так что просить сверх меры не советую, а то как бы вместо дворца не получить кирпичом по макушке.
  Ответить с цитированием
Старый 27.10.2019, 22:59   #11
Elvira вне форума
Elvira
Гуру
 
Аватар для Elvira
 
Регистрация: 26.09.2008
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 13 278
Сказал(а) спасибо: 14 169
Получено благодарностей: 27 613 в 7 834 постах
По умолчанию

Цитата:
Мужчины, если вам не хватит баллов, пойдете на пенсию в 70 лет


В общем случае, достигнув пенсионного возраста, граждане выходят на страховую пенсию. Однако одного только достижения определенного возраста будет маловато, чтобы получить право на пенсию. Государство устанавливает и другие немаловажные критерии, а именно минимальный стаж и минимальные баллы.

Допустим, мужчина 1963 года рождения в 2028 году в возрасте 65 лет приходит в ПФР, чтобы оформить пенсию. Это уставший, не очень здоровый пожилой человек, который смог-таки дожить до этого возраста, тогда как многие его ровесники уже ушли в мир иной. Сил работать уже нет, да и работодатели предпочитают молодых и здоровых сотрудников. Пора на заслуженный отдых!

Но не тут-то было... Изможденный физическим трудом и годами нелегкой жизни мужчина получает отказ, потому что у него не хватает баллов. Что делать? ПФР успокаивает — без пенсии никто не останется. Вместо страховой пенсии таким людям платят социальную.

Но есть один нюанс — оформить ее можно только через 5 лет после достижения пенсионного возраста. То есть мужчины выйдут на социальную пенсию в 70 лет, а женщины в 65.

Таким образом несостоявшийся пенсионер отправляется восвояси. Ему предстоит трудиться еще 5 лет. Хватит ли у него на это сил, здоровья и жизненной энергии?

Социальная пенсия по старости устанавливается гражданам, которые постоянно проживают на территории РФ и не приобрели права на установление страховой пенсии по старости из-за отсутствия необходимого страхового стажа или баллов.
Не забывайте, что если к моменту достижения пенсионного возраста вы так и не набрали установленный минимум, то страховая пенсия вам не светит.

С каждым годом таких случаев становится все больше. Для большинства людей, оказавшихся в такой ситуации, это становится шоком. Многие не знают, что с 2015 года пенсионное законодательство поменялось, и было введено понятие ИПК (пенсионные баллы).

Даже если до пенсии вам еще далеко, зайдите в свой личный кабинет на сайте ПФР и проверьте свои баллы уже сейчас. Оцените свои шансы выхода на пенсию в положенный срок.

Напомним, с 2025 года минимальное количество баллов, дающих право на пенсию — 30.
https://zen.yandex.ru/media/klerk/mu...bf4800b0e51bd3
_______________________________________
Рыбы - это рыбка Золотая обыкновенная, за "здорово живешь" выполняет три желания. Последующие - за отдельную плату. Незлобива, терпелива, хотя и терпение имеет границы. Так что просить сверх меры не советую, а то как бы вместо дворца не получить кирпичом по макушке.
  Ответить с цитированием
Старый 29.10.2019, 10:51   #12
Elvira вне форума
Elvira
Гуру
 
Аватар для Elvira
 
Регистрация: 26.09.2008
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 13 278
Сказал(а) спасибо: 14 169
Получено благодарностей: 27 613 в 7 834 постах
По умолчанию

Цитата:
Будет ли новое повышение пенсионного возраста?[/B]

Повышение пенсионного возраста – это наш прогноз. Когда? Не более чем через 10 лет, а по факту как только всем снова станет ясно, что «гарантированный пенсионный план» не сработает.

Многие люди предпенсионного возраста совсем недавно готовились к выходу на пенсию, а теперь их ожидание продлилось на неограниченное количество времени. Почему не ограниченное? Потому что есть факт того, что предыдущие изменения не принесли ожидаемого результата, а новые не принесут. На данный момент всё чаще появляются информационные вбросы о том, что нам следует ожидать еще одного повышения пенсионного возраста.

К сожалению, с учетом разворовывания денег из пенсионной системы, безнаказанности виновных и спокойной реакции на это все гражданского общества удобнее всего просто забрать когда-то гарантированные выплаты людям пенсионного возраста и пустить эти очень большие деньги на реализацию других проектов.

За счет реформы нам обещали повысить пенсии тем, кто их уже получает, но что мы видим-изменений в лучшую сторону нет. Сумма текущих выплат – это достойная пенсия? Получается, что обещания правительства выполнены только в разрезе повышения пенсионного возраста, но не пенсий.

Новый комментарий

Эдуард Пронин
Пусть гарант примет сполна все, все, как и многие его соотечественники. Это будет справедливо. Всю боль каждого, каждой, из предпенсионеров и предпенсионерок. Всю боль пенсионеров с пенсией уровня доживания
:(
_______________________________________
Рыбы - это рыбка Золотая обыкновенная, за "здорово живешь" выполняет три желания. Последующие - за отдельную плату. Незлобива, терпелива, хотя и терпение имеет границы. Так что просить сверх меры не советую, а то как бы вместо дворца не получить кирпичом по макушке.


Последний раз редактировалось Elvira; 29.10.2019 в 10:53.
  Ответить с цитированием
Старый 30.10.2019, 05:33   #13
Elvira вне форума
Elvira
Гуру
 
Аватар для Elvira
 
Регистрация: 26.09.2008
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 13 278
Сказал(а) спасибо: 14 169
Получено благодарностей: 27 613 в 7 834 постах
По умолчанию

Цитата:
Игорь Николаев: Работающим пенсионерам индексации не будет
29 октября 2019


Есть некий символизм в том, что в один и то же день 23 октября 2019 года – прозвучали два заявления: в Сочи на саммите «Россия-Африка», что мы списали огромную сумму долгов в 20 млрд долларов США; в Москве на пленарном заседании Госдумы, что денег на индексацию пенсий работающим пенсионерам в 2020 году нет (об этом заявил глава Пенсионного фонда России Антон Дроздов). Также г-н Дроздов обратил внимание, что требуемые 368 млрд рублей- «это большие деньги». Кто же спорит, это, безусловно, деньги немалые.

Важно другое, когда одновременно заявляется о том, что мы кому-то там прощаем 20 млрд долларов США, а денег на пенсионеров нет, это выглядит, по меньшей мере, вызывающе.

Ведь что такое прощенные Африке 20 млрд долларов США – это деньги, которые в свое время страна дала не своим гражданам, а из каких-то там высоких геополитических соображений отдала их неизвестно кому (ну, по большому счету, именно так же). А если вести речь не только об африканских странах, то объем прощеных долгов уже превысил астрономическую сумму в 140 млрд долларов США. Эти деньги фактически оторвали в свое время и от нынешних работающих пенсионеров. И теперь этим же пенсионерам говорят, что денег, видите ли, на индексацию пенсий нет.

Несправедливо? – Да, очень!

Теперь о том, так ли уж нет сегодня в стране денег на индексацию пенсий работающим пенсионерам.


В стране сегодня, к примеру, накоплены огромные деньги в Фонде национального благосостояния: 8,2 трлн рублей по состоянию на 1 сентября 2019 года, что более чем в 22 (!) раза превышает те самые упомянутые 368 млрд рублей, которые необходимы для индексации работающим пенсионерам.

Мне могут сказать, что ФНБ – это резерв государства, кубышка, которая должна быть на всякий случай. Нет, возражу я, этот Фонд создавался для обеспечения устойчивости сбалансированности бюджета Пенсионного фонда - так записано в Бюджетном кодексе. Получается, что эти деньги просто прямо предназначаются для того, чтобы государство имело при необходимости возможность не отказываться от индексации пенсий. Почему не используем по предназначению?

Говорят, что названная в Сочи сумма в 20 млрд долларов США вызвала бурные аплодисменты зала, в котором присутствовали руководители многих африканских стран. Я думаю, что многие миллионы работающих российских пенсионеров, которым несколько последних лет подряд не индексируют их честно заработанные пенсии, тоже были бы готовы поаплодировать решению, которое отменило бы нынешний запрет на индексацию.

Кстати, к упомянутым выше 20 млрд долларов США прощенных долгов добавил бы еще и 4,5 млрд рублей, которые, по данным РБК на основе информации о госзакупках, были потрачены на проведение форума «Россия-Африка» в Сочи
Хорошо еще "Пятерочка" проявляет заботу о наших пенсионерах, подкармливает их просрочкой.
_______________________________________
Рыбы - это рыбка Золотая обыкновенная, за "здорово живешь" выполняет три желания. Последующие - за отдельную плату. Незлобива, терпелива, хотя и терпение имеет границы. Так что просить сверх меры не советую, а то как бы вместо дворца не получить кирпичом по макушке.
  Ответить с цитированием
Старый 30.10.2019, 06:45   #14
Elvira вне форума
Elvira
Гуру
 
Аватар для Elvira
 
Регистрация: 26.09.2008
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 13 278
Сказал(а) спасибо: 14 169
Получено благодарностей: 27 613 в 7 834 постах
По умолчанию

Цитата:
Россия щедрая душа.О 20 миллиардах долларах.

Всем привет.Дня два назад было опубликована новость,о том что Путин простил африканским странам долги,в общей сумме 20 миллиардов долларов.


Сумма конечно не маленькая,особенно для нашей страны,и в нынешней экономической ситуации.Как то не лепо все это и не понятно.Когда повышают пенсионный возраст,когда идут массовые увольнения врачей,когда у людей нет денег на новую обувь.наш президент прощает долги которые смогли бы все это перекрыть.

И надо сказать что это уже не первое прощение долгов другим странам.А это как никак деньги из нашего бюджета.Который формируется так же из наших налогов.А я не хочу платить налоги,что бы эти деньги потом ушли хрен знает куда и кому.А выйдя на пенсию сидеть и думать что купить?Хлеб на обед или копить на обувь.Потому что мои налоги ушли в помощь африке.

Естественно власть дала свои коментарии на эту тему,ведь промолчать в этой ситуации было нельзя.

Кремль решил успокоить наш народ тем фактом,что в замен на прощение долгов,компаниям нашей страны разрешат работать в этих странах.

И что?Это как то должно успокоить нас,ведь эти деньги зарабатывал наш народ,который теперь остался без пенсии.И то что теперь там будут работать эти компании,никому из нас легче не стало.

Но и есть тот факт что эти страны вряд ли вернули бы долги.Ну есть же много других вариантов.

Например забрали бы долги фруктами.Да а что такого.И продавали бы народу за копейки разные бананы и ананасы.Хоть дети бы наелись,тем более нашей стране очень нужны витамины в зимне время.

А простить всегда успели бы.

Я не против помощи другим странам,но только если у нас в стране будет лучше чем у них.А не так что сами без денег да еще и другим все прощаем.
Это примерно бюджет здравоохранения на 2020 год. Все наше здоровье ушло в Африку. Опять лечить людей будут смсками по телевизору
_______________________________________
Рыбы - это рыбка Золотая обыкновенная, за "здорово живешь" выполняет три желания. Последующие - за отдельную плату. Незлобива, терпелива, хотя и терпение имеет границы. Так что просить сверх меры не советую, а то как бы вместо дворца не получить кирпичом по макушке.
  Ответить с цитированием
Старый 01.11.2019, 17:53   #15
Elvira вне форума
Elvira
Гуру
 
Аватар для Elvira
 
Регистрация: 26.09.2008
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 13 278
Сказал(а) спасибо: 14 169
Получено благодарностей: 27 613 в 7 834 постах
По умолчанию

Цитата:
Россия вложила 800 млрд рублей в Африку. А нам лишь налоги и пенсионный возраст

Ситуация в Африке многим сейчас известна,?но ещё и многие не понимают,?почему же именно РФ помогает в этом?

Да,?все мы знаем,?что африка это там где нищета,?голод,?нехватка воды и т.д.?Кроме того,?там часто проходят войны среди племён,?что уменьшает их популяцию и плохо сказывается на демографии.?Но с уверенностью можно сказать,?что это всего лишь стереотипы давних времён,?сейчас там конечно не очень и хорошо,?но подобного уже практически нет.?Популяция растёт,?возрастание экономического роста,?развитие медицины всё это сейчас у них имеется,?но в этом и есть заслуга других стран,?в особенности РФ.?Все мы знаем,?что наше правление готово помочь всем жителям мира,?но не самим Россиянам,?так что тут всё зависит напрямую от государства,?а не от нас.

В Пекине прошёл саммит по решению которого было принято решение выделить континенту 60 млрд долларов!?Это огромная сумма с учётом того,?что это практически безвозмездный вклад в развитие страны.?Россия же подписала соглашение о передаче денег в общей сумме на 800 миллиардов рублей,?это очень большие цифры с учётом того,?что и в самом государстве дела обстоят не очень.?Возможно,?это связано с тем,?что Россия ищет себе союзников,?которые в случае какой-либо угрозы окажут поддержку.

?США же отказались от подобных соглашений с континентом и саммит был без их присутствия,?что говорит о том,?что соединённые штаты не нуждаются в чьей-либо помощи,?а также ей не очень то и хочется терять деньги,?которые можно вложить в своих людей на родной земле.
А нашим работающим пенсионерам отказ в индексации пенсии :(
_______________________________________
Рыбы - это рыбка Золотая обыкновенная, за "здорово живешь" выполняет три желания. Последующие - за отдельную плату. Незлобива, терпелива, хотя и терпение имеет границы. Так что просить сверх меры не советую, а то как бы вместо дворца не получить кирпичом по макушке.
  Ответить с цитированием

Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:40. Часовой пояс GMT +3.



Поддержка форума — компания Relmax Web Design.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot