Кастрация/стерилизация. Мифы и реальность.

[ШМЕЛЯ]

Первоначальное сообщение от Mannique
а кто тут кроме одного человека всех кастрировать предлагает ??? ето вообше дело личное каждого ...

Я! ВСЕХ, НА ХРЕН СТЕРИЛИЗОВАТЬ, по закону, без обсуждений!!! Ага, такОе личное, пока щенки не появятся, в итоге на улице, или за сукой кобель не убежит, и до кучи ее с собой прихватит, напугав своей чрезмерной активностью. Далее по списку- ТРАВЯТ, СТРЕЛЯЮТ, СБИВАЮТ МУЧАЮТ! И тогда чье это дело? Уже не личное дело становится, а навязанное невежами, не безразличным людям!

[Toy Art]

Первоначальное сообщение от ШМЕЛЯ
Я! ВСЕХ, НА ХРЕН СТЕРИЛИЗОВАТЬ, по закону, без обсуждений!!! Ага, такОе личное, пока щенки не появятся, в итоге на улице, или за сукой кобель не убежит, и до кучи ее с собой прихватит, напугав своей чрезмерной активностью. Далее по списку- ТРАВЯТ, СТРЕЛЯЮТ, СБИВАЮТ МУЧАЮТ! И тогда чье это дело? Уже не личное дело становится, а навязанное невежами, не безразличным людям!

Хм... А Вам не кажется, что Вы перечисляете не проблемы некастрированных собак, а проблемы их безответственных и ленивых владельцев?
И пока народ не научится грамотно содержать собак и нести ответственность за свои поступки, мы можем сколько угодно кастрировать собак, даже вместе с владельцами толку НЕ БУДЕТ. Ибо беспризорная собака проблемы создавала и создавать будет вне зависимости от того - есть у нее яйца, или нет!

[ШМЕЛЯ]

Toy Art, Что бы их жизнь приобрела большую ценность, другого выхода нет! Тогда собаки, да и другие животные, перестанут попадать к случайным людям( т.к. не будет ненужных животных), а тем кто хочет завести, придется научится грамотному содержанию!

[Toy Art]

ШМЕЛЯ, ,я не спорю, очень нужно как-то ограничить попадание собак-и не только потенциально опасных-любых!- ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в добрые,любящие и ОТВЕТСТВЕННЫЕ руки. Но-увы-с помощью кастрации собак эту проблему решить нельзя, ведь не собаки ее создают!
Торговцы с "птичьих" рынков добровольно своих собак стерилизовать не будут-хоть заагитируйся!
Да и "законному заводчику", у которого на руках "висит" помет ротвейлеров, или немцев, которые простите, кушать каждый день хотят... и не только кушать...часто выбирать-достаточно ли ответственнен пришедший покупатель уже "не до жиру"..
Да и приличные вроде люди часто со временем, потеряв интерес,устав от ежедневных забот о питомце, избавляются от покупки-часто весьма недешевой- очень просто! Собака ни в каком виде-ни с яйцами, ни-без-становится не нужна... А ответственности-никакой... Почему бы не "потерять" где-нибудь надоевшего песика?...
К сожалению, отрезая яйца, даже по самые уши всем неугодным кому-либо собакам мы не исправим ситуацию.

Toy Art добавил(а) [date]1318823418[/date]:
Одна только отвратительная практика-купив забавного щеночка\котенка "на дачу" для детей, поиграть все лето с ним и... оставить осенью там на голодную смерть чего стоит!
Кого кастрировать в такой ситуации надо???

Toy Art добавил(а) [date]1318825356[/date]:
Да и профессиональные заводчики, ратуя за кастрацию\стерилизацию "непригодных для разведения" щенков и котят беспокоятся подчас вовсе не об "ограничении рождаемости" и не о качестве поголовья, а о недопущении на "рынок" конкурентов и об удержании высоких цен на свой "товар"-если копнуть поглубже.
Как-то довелось слышать об одной заводчице, получившей 4-х щенков от супер-вязки, дорастившей их до определенного возраста в своем питомнике, после чего отобранных двух щенков оставившей у себя,для дальнейшей племенной работы,а двух других продавшей "на диван "стерилизованными. Что, так много нужно было времени, чтобы отличить пэтов от шоу- и бридов? Логичнее предположить, что выбор шел среди щенков примерно равных по качеству. А в руки конкурентов такой подарок отдавать не хотелось. Здесь еще и вопрос об искусственном ограничении генетического фонда породы попутно возникает... То есть даже во вред любимой породе-любой ценой осадить конкурентов.
Ветеринары-чем бы ни мотивировали столь широкую пропаганду этих мероприятий,- как ни крути, а лица тоже "материально заинтересованные".
Помидоры не принимаю, отсылаю обратно-бочками!

[Mannique]

а тут всё то же :)

[Зорро]

Очень интересно читать ,как некоторые извращают написанное, и щенков взятых на лето сюда приплетут, и заинтересованность ветов и не ветов, а мой Зю не каждый день через дорогу бегал, а представляете Toy Art,только когда через дорогу сука текла ,СТРАННО ПРАВДА !А в остальное время это послушный и адекватный пес, я представляю какие способы дрессуры должны быть чтобы шепотом подавить желание , обоняние и осязание кобеля.

[Светланка]

Ветеринары-чем бы ни мотивировали столь широкую пропаганду этих мероприятий,- как ни крути, а лица тоже "материально заинтересованные".

Toy Art, ну.а то как же, нам, ветам, вообще выгодно, чтоб животные болели и чем дольше, тем нам бабла больше.

Светланка добавил(а) [date]1318855075[/date]:

а тут всё то же

Mannique, вот вот, переливание из пустого в порожнее и все равно каждый останется при своем мнении.

[ZoSo]

И пока народ не научится грамотно содержать собак и нести ответственность за свои поступки, мы можем сколько угодно кастрировать собак, даже вместе с владельцами толку НЕ БУДЕТ. Ибо беспризорная собака проблемы создавала и создавать будет вне зависимости от того - есть у нее яйца, или нет!

+1000!

Зорро,

я представляю какие способы дрессуры должны быть чтобы шепотом подавить желание , обоняние и осязание кобеля.

в том-то и дело, что не представляете. просто систематическая работа, и все.

ZoSo добавил(а) [date]1318860607[/date]:

не проблемы некастрированных собак, а проблемы их безответственных и ленивых владельцев?

+1000000!

[Mannique]

тему можно переименовать в " хо-хо ! мы знаем всё, - вы ничего " :) во главу угла поставить пару человек :)

почему вообше взрослый человек должен оправдаваться в том , что он кастрировал своё животное ( заметим, именно своё, не ваше ) ?:)

[ZoSo]

почему вообше взрослый человек должен оправдаваться в том , что он кастрировал своё животное

никто никому вообще ничего не должен)))))) но каГ бы неплохо, чтобы люди понимали - кастрация таки не панацея и основная масса проблем все-таки на противоположной от собаки стороне поводка)))))
собашки-то, чай, не только за суками/кобелями бегают, и не только с "высшей" целью.
а так да, проблемы можно и хирургически решать - яйцы отрезать, зубы выдрать, связки подрезать, когти убрать - че там еще осталось?

ZoSo добавил(а) [date]1318874431[/date]:

Тогда собаки, да и другие животные, перестанут попадать к случайным людям( т.к. не будет ненужных животных), а тем кто хочет завести, придется научится грамотному содержанию!

хорошая мысль, но утопическая.

[Aikenka]

У моей знакомой есть кобель. Пока он был с яйцами - это была бесконечная проблема с агрессией на всех встреченных кобелей на прогулке.
Ну не дрессировщик человек до глубины души!!!! Не может он дрессировать собаку до автоматизма!
Собак любит. Держит много лет. Получает от них огромное удовольствие. Заботится как надо, от души.
И собака не первая уже.
Но до этого были без проблем, а с этим - вот такая вот сложность....
И что? Не заводить? Так любит же собак и хочет собаку!
Отдать? - нафиг никому не нужен.
Усыпить? - так не опасен же людям. Да и любИм.
Мучаться всю оставшуюся жизнь, бегая от всех собак идущих на встречу?
Кастрация сделала пса спокойней и к встреченным собакам и к приходящим в дом. И своя сука, домашняя, не раздражает мозг течками.

[Mannique]

Первоначальное сообщение от ZoSo
но каГ бы неплохо, чтобы люди понимали - кастрация таки не панацея и основная масса проблем все-таки на противоположной от собаки стороне поводка)))))

так кто тут пишет что кастрация панацея ???? только ведь бывает трудности в поведении не от невоспитанности и не от недодрессированности, а от взрыва гормонов ... не знали ? Люди тоже подвержены странному поведению из-за гормонов, особенно женшины. Так вот переизбыток тестостерона не уберёшь дрессировками я думаю, я про ето пытаюсь поговорить тут, но тут тема не для простых обывателей наверное :)

[Deliss]

Первоначальное сообщение от Зорро
Очень интересно читать ,как некоторые извращают написанное, и щенков взятых на лето сюда приплетут, и заинтересованность ветов и не ветов....
.....я представляю какие способы дрессуры должны быть чтобы шепотом подавить желание , обоняние и осязание кобеля.

Полностью поддерживаю!

Первоначальное сообщение от Toy Art
Может, вообще всю дрессировку можно кастрацией заменить? А кинологи-простофили НЕ ЗНАЮТ, как бы им рассказать об этом так, чтоб поверили?...

Ага, у Вас или кастрация, или - дрессировка...
Либо черное, либо белое, полутонов не признаете?
А чем плох дрессированный кастрат?
Или таких, Вам кажется, не бывает.... вот если бы Вашему кобелю в юности яйца обрезали, то он вырос (при Вашей-то прекрасной дрессуре) тупым и необучаемым???
Это что, операция на мозге?
А если придется удалить семенник (воспаление) - Ваш пес поглупеет?

Первоначальное сообщение от Toy Art
....Да и профессиональные заводчики, ратуя за кастрацию\стерилизацию "непригодных для разведения" щенков и котят беспокоятся подчас вовсе не об "ограничении рождаемости" и не о качестве поголовья, а о недопущении на "рынок" конкурентов и об удержании высоких цен на свой "товар"-если копнуть поглубже.

Ооо! Это, похоже, уже булыжник в мой огород
Увы, разочарую, о высоких ценах на свой "товар" только мечтать приходится....

Первоначальное сообщение от Toy Art
Ветеринары-чем бы ни мотивировали столь широкую пропаганду этих мероприятий,- как ни крути, а лица тоже "материально заинтересованные".
Помидоры не принимаю, отсылаю обратно-бочками!
[/B]

Ага, кругом заговор!

Первоначальное сообщение от Toy Art
Как-то довелось слышать об одной заводчице, получившей 4-х щенков от супер-вязки, дорастившей их до определенного возраста в своем питомнике, после чего отобранных двух щенков оставившей у себя,для дальнейшей племенной работы,а двух других продавшей "на диван "стерилизованными. Что, так много нужно было времени, чтобы отличить пэтов от шоу- и бридов? Логичнее предположить, что выбор шел среди щенков примерно равных по качеству. А в руки конкурентов такой подарок отдавать не хотелось. Здесь еще и вопрос об искусственном ограничении генетического фонда породы попутно возникает... То есть даже во вред любимой породе-любой ценой осадить конкурентов.

А это вообще к чему?
Пример хорошего, грамотного заводчика, не "втюхавшего" полуторамесячного пупса под видом гарантированного будущего чемпиона и за огромные деньги неопытному покупателю!
А пример "искусственного ограничения генетического фонда породы" некорректен и смешон....
Весь генетический фонд в одном помете? И в руках одного человека?

[Toy Art]

Aikenka, я уже писала, что не считаю кастрацию неким абсолютным злом, бывают случаи, когда без этой операции просто нельзя обойтись,к сожалению...
Я лишь выражаю несогласие с некоторыми неправомерными и абсурдными,на мой взгляд,позициями:
1)когда авторитетно заявляют, что ВСЕХ неплеменных собак ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно кастрировать;
2)когда объявляют кастрацию лекарством от всех поведенческих проблем: чик ножичком-и заморачиваться с воспитанием уже не надо,-собака "сама" научится не гадить дома,слушаться хозяина, и т.д и т.п.
3)когда кастрацию объявляют главным способом борьбы с наличием бездомных животных на наших улицах и даже - ограничения их попадания в безответственные руки(где логика?);
4). когда кастрацию\стерилизацию активно пропагандируют как не только безвредную, но и безусловно полезную процедуру. Интересно, зачем же для людей, по разным причинам лишившихся соответствующих органов, вообще придуманы все эти гормонозаместительные "излишества", если все и так расчудесно, и организм от такого "усекновения" не только никак не страдает, а даже лучше становится-живет дольше(по утверждению некоторых ветеринаров)? Зачем для кошек,у которых эта процедура давно узаконена,созданы специальные корма и диеты? Неужели как раз потому,что они-кастраты-лучше и здоровее нормальных животных?...;
5). когда людям НЕ ОБЪЯСНЯЮТ,что какой бы простой эта операция ни казалась,осложнения и неожиданные проблемы возникали и возникать будут.
Я-за осознанный выбор каждого ОТВЕТСТВЕННОГО владельца на основании ЧЕСТНОЙ и ПОЛНОЙ информации.
И я против стремления некоторых граждан стерилизовывать и кастрировать всех не принадлежащих -и слава Богу!- им животных на том простом основании, что они "не племенные" и на любых других основаниях. Против - навязывания людям этой незамысловатой процедуры, как некой "панацеи" от ВСЕХ бед .
Только и всего.
Честно говоря, тоже порядком поднадоела эта ни к чему не ведущая дискуссия, которая то и дело с аргументированных позиций скатывается на уровень: "убедить мне Вас не удастся,поэтому перейду к оскорблениям..." Есть ли смысл продолжать?

Toy Art добавил(а) [date]1318883573[/date]:

Первоначальное сообщение от Deliss


Ага, у Вас или кастрация, или - дрессировка...
[/B]

А вы еще какие то методы коррекции поведения предлагали?

Toy Art добавил(а) [date]1318883941[/date]:

Первоначальное сообщение от Deliss

А чем плох дрессированный кастрат?
Или таких, Вам кажется, не бывает.... вот если бы Вашему кобелю в юности яйца обрезали, то он вырос (при Вашей-то прекрасной дрессуре) тупым и необучаемым???
Это что, операция на мозге?
А если придется удалить семенник (воспаление) - Ваш пес поглупеет?

[/B]

В силу изменения гормонального фона психика собаки безусловно меняется, не для этого ли вы советуете всем, кто не способен справиться с полноценным кобелем,его кастрировать с целью-в том числе снизить его агрессивность? Но в охранной дрессировке задача совсем другая-нужны собаки как раз с ярко выраженной активно-оборонительной реакцией,злобные,уверенные в себе,при этом с уравновешенной психикой,иначе охранник из него получится-только побрехать громко.


Toy Art добавил(а) [date]1318884095[/date]:

Первоначальное сообщение от Deliss

Ооо! Это, похоже, уже булыжник в мой огород
[/B]

Вы ВСЕРЬЕЗ считаете себя ЕДИНСТВЕННЫМ заводчиком на земле?

Toy Art добавил(а) [date]1318885851[/date]:

Первоначальное сообщение от Deliss

Пример хорошего, грамотного заводчика, не "втюхавшего" полуторамесячного пупса под видом гарантированного будущего чемпиона и за огромные деньги неопытному покупателю!
А пример "искусственного ограничения генетического фонда породы"
Весь генетический фонд в одном помете? И в руках одного человека? [/B]

Подобная операция ни в месяц, ни в 2 не производится.
По вашему, использование кастрации в целях снижения конкуренции-грамотный подход???
А практика-увы-распространенная, во многих породах снижение генетического разнообразия до нескольких линий,к тому же часто заинбридированных на двух-трех "знаменитостей" стало серьезной проблемой Вы, как заводчик,-один из тысяч других!- не можете не быть в курсе.

[мон ренессанс]

Toy Art,

У вас странные, дремучие представления о дрессировке собак, и очень жаль тех животных, что, побывав в руках горе-дрессировщиков с ТАКИМИ взглядами на процесс обучения, потом оказываются на улице, с яйцами или без яиц-какая разница...

Интересно, а детей по-вашему тоже воспитывают либо окриками и пинками, либо-ножиком???

Ну вот, Ей-Богу, я как топикстартёр уже пожалела, что открыла эту тему. Вас же никто не слышит. Логические, чётко выстроенные цепочки доказательств - пролетают как фанера над Парижем над Вашими оппонентами....Диву даюсь Вашему упорству.... всё ещё пытаетесь что-то донести до людей, которые всё для себя давно решили... Со своей стороны могу только посочувствовать собакам, находящимся в их владении, и сообщить Вам, что я разделяю Вашу точку зрения. Как старейший грумер, наблюдала и знаю эту разницу: кобель и, он же, впоследствии (волею владельцев), кастрат. Не пожелаю такого никому. Стригла и плакала. Остальные подробности опускаю. Единственное, с чем безоговорочно соглашусь - операция по медицинским показаниям.

мон ренессанс добавил(а) [date]1318888503[/date]:

Я! ВСЕХ, НА ХРЕН СТЕРИЛИЗОВАТЬ, по закону, без обсуждений!!!

Ну что тут скажешь..... Да ещё и по какому-то неписаному закону.....