Планируемые Изменения в Стандарте Породы

[Magic Mist]

Первоначальное сообщение от Svetus'ka

А то, что касается стандарта - так если сегодня отменят красный, ну просто потому что это проект Татьяны Либкинд (не имею в виду ничего персонального). Ну к примеру политически это кому-то будет надо. Мы что, через пару лет скажем что красные - это непудели?????

Скажут. И не раз - и причем (!!!) многие породники, а не только оллраундеры в рингах.

Потому как ЧТО мне только не пришлось выслушать 10 лет назад, когда я разводила и экспонировала криминально красных пуделей... Не только от судей - большую часть ненависти и негатива пришлось получить именно от большого количества пуделеводов с их вечным вопросом - "Ну зачем тебе "это" (вставить на выбор, произносить с презрением)?! почему нельзя заниматься нормальными абрикосами?..."

Первоначальное сообщение от Ninsanna
И вот ещё что - прежних (19-нач.20вв) пудельфанов напрягал коричневый, а потом и серый окрас. Потом ужас у держателя стандарта вызвал абрикосовый. Ужас ужасный. Но перебороли себя французы и милостиво разрешили. История кошмаренья красных близка по времени и напоминать нет смысла.

Да нет, похоже смысл напомнить - ЕСТЬ.

Похоже - забыли. Или не застали, не коснулось.

Всего пять лет прошло с обновления стандарта (который принял красных и добавил невнятности в описание статей), а уж многими он воспринимается как само собой разумеющееся и ДОГМА.

И да - я тоже считаю, что окрас сегодня не самый важный и проблемный момент в породе. О чём писала и говорила неоднократно. Не окрас и не форма хвоста - есть и поважнее нюансы.

Первоначальное сообщение от Синеглазка
будут получены не антрацитки, радичего она и делалась , а фантомы? Вот и поймите, как долго могут пятнышки в спящем состоянии быть в породе. Причём ничем себя не проявляя.

Синеглазка, вы сначала пишете что вы спец в генетике и вообше продвинутый в медицине человек, а теперь говорите, что у подпалые - это собаки с "пятнушками"...

Те щенки кроме подпалости еще и мисмарки имели что ли?

Пятна - белые участки - депигментированная шерсть. Подпалы - не пятна по определению.

[Синеглазка]

Magic Mist, знаете одну из основных проблем в науке?
отсутствие общей терминологии.

например, за создание единой классификации микроорганизмов, которая устроит и медиков и ветов и биологов, положена Нобелевская премия - о как!

С точки зрения обывателя все мультиколоры - пятнастики (чисто зрительное восприятие), и боятся они этих окрасов из-за появления пятнышек - кошмар такой в ночи, пудель мультиколорный, от которого пятна в породе.
Хотя получить эти пятна от мультиколоров ничуть не легче. чем от однотонных, потому что мисмарк, как вы заметили и фантом - вещи разные.


а если лезть в дебри, то пудели окраса арлекин арлекинами не являются, окрас арлекин более характерен для догов. тем не менее бело-черные пудели считаются породой арлекин - парадоксы истории, так сказать.
Magic Mist,

Скажут. И не раз - и причем (!!!) многие породники, а не только оллраундеры в рингах.

Вот это как раз и печально. Сейчас любой окрас объяви вне закона и держатели этого окраса могут услышать много для себя интересного.

[Tamara]

Первоначальное сообщение от Синеглазка
Magic Mist, знаете одну из основных проблем в науке?
отсутствие общей терминологии.

извините, но это далeко не основная проблема в науке))))) основная проблема в науке - её финансирование )))) и кадры ))
чой-то я разговорилась сёдня

Tamara добавил(а) [date]1349789520[/date]:

Первоначальное сообщение от Magic Mist
Скажут. И не раз - и причем (!!!) многие породники, а не только оллраундеры в рингах.

Потому как ЧТО мне только не пришлось выслушать 10 лет назад, когда я разводила и экспонировала криминально красных пуделей... Не только от судей - большую часть ненависти и негатива пришлось получить именно от большого количества пуделеводов с их вечным вопросом - "Ну зачем тебе "это" (вставить на выбор, произносить с презрением)?! почему нельзя заниматься нормальными абрикосами?..."



Да нет, похоже смысл напомнить - ЕСТЬ.

Похоже - забыли. Или не застали, не коснулось.

Я помню

[Mannique]

помимо всех умных слов и дискуссий, мне еше кажется, что на сегодня фантомы, а особенно арлекины вполне себе коммерческие собаки, и, если бы их еше и ФЦИ признало, не было бы им цены ;) я конечно пишу ужас ужас, но по-моему в етом доля правды, не?:))))))

[Magic Mist]

Первоначальное сообщение от Синеглазка
Magic Mist, знаете одну из основных проблем в науке?
отсутствие общей терминологии.

В кинологии в целом с этим более-менее ясно.

Пятнистые окрасы - окрасы с белыми пятнами, а назЫвание белопятнистых пуделей "арлекинами" (то есть - специфическим генетически другим окрасом немецких догов) и темно серых перецветающих - "голубыми" (то есть - дильютом черного, что на самом деле ни разу не так!) - это не дебри.

А подобные банальные заблуждения и создают неосознанную путаницу, которая в свою очередь служит поводом для идиотских заявлений сами знаете кого про дильютность рыжих окрасов и окраса "блю", например.

Так может не стоит повторять подобное (что подпалы это пятнушки - например) человеку, который - по идее - как спец - должен понимать разницу, не?

Magic Mist добавил(а) [date]1349790209[/date]:

Первоначальное сообщение от Mannique
помимо всех умных слов и дискуссий, мне еше кажется, что на сегодня фантомы, а особенно арлекины вполне себе коммерческие собаки, и, если бы их еше и ФЦИ признало, не было бы им цены ;) я конечно пишу ужас ужас, но по-моему в етом доля правды, не?:))))))

Не чувствую комерционности подпалых пока у нас, ни в коей мере. Честно.

На сегодня почти все, что удается получить (а это - крайне редкие случаи пока) оставляется или в родном гнезде или на совладении рядом. Ибо каждая редкая особь нам особенно "ценна" не своей потенциальной стомостью вовсе.

С арлекинами несколько иная картина, как мне кажется. Потому не стоит эти два направления в кучку сваливать. ИМХО.

Первоначальное сообщение от Tamara

Я помню

Спасибо за это.

[wild rose country]

Первоначальное сообщение от Синеглазка
например, за создание единой классификации микроорганизмов, которая устроит и медиков и ветов и биологов, положена Нобелевская премия - о как!

Нобелевской премии по биологии не существует.

[Синеглазка]

В медицине существует, им трудно без единой классификации с биологами общаться.
Опять офф.

[EGOR]

Нинсанна,

Ну....тогда все члены РСА, т.е американские пудельфаны все как один пессимисты и даже мазохисты потому, что продолжают упорно гробить породу и издеваться над ней написав в стандарте "любой однородный окрас" и даже, о ужас!, запросто проводя межцветовые вязки и, ооооо двойной ужас!!, разрешающие двойное членство хозяйское и двойное племенное использование пуделей как в РСА так и в "альтернативе" где пасутся нестандарты.

Фсё, а у нас погибла порода. Новый апокалипсис? Хде Вика? Почему молчит?
И почему все новые и новые "американцы" вливаются в наше умирающее родное поголовье? И тут происки ГосДепа? Мало этим американцам политики и экономики нашей - они ещё и в кинологию забрались.

- Нинс - I love you!!!

EGOR добавил(а) [date]1349792717[/date]:
Двойные стандарты россиян - это наше все! Бежим вязаться к американцам сломя голову, но при этом ратуем за чистоту породы и окраса... П..ц!!!

[Tamara]

Первоначальное сообщение от Синеглазка
В медицине существует, им трудно без единой классификации с биологами общаться.
Опять офф.

и присуждают Нобелевские премии по факту, а не заранее обещают)))

[Синеглазка]

Люди, ну не хочется оффтопить - обещают там, где заранее знают, что результат получить почти невозможно - например за лекарство от рака (всех его видов сразу).

[Toy Art]

Первоначальное сообщение от Синеглазка
Magic Mist, знаете одну из основных проблем в науке?
отсутствие общей терминологии.


С точки зрения обывателя все мультиколоры - пятнастики (чисто зрительное восприятие), и боятся они этих окрасов из-за появления пятнышек - кошмар такой в ночи, пудель мультиколорный, от которого пятна в породе.
Хотя получить эти пятна от мультиколоров ничуть не легче. чем от однотонных, потому что мисмарк, как вы заметили и фантом - вещи разные.

Ну как можно спорить о влиянии непризнанных окрасов на породу, упорно добивавшуюся много лет получения чистых однотонных окрасов. если представление о "разнице" между "пятнастиками" "разными" находится на обывательском уровне?
Вот уж кому-кому, а обывателю то появление "калейдоскопа" на шкурах пуделей скорее всго ОЧЕНЬ придется по вкусу
Чем ярче и раскрашенней "игрушка", тем круче!
Олнотонные-то основной массе поднадоели, и потому их судьба етой массе безразлична.
"Боятся" за сохранность дела своей жизни как раз те, кто, в отличие от обывателя, хорошо знает генетическую природу "пятнушкофф" и поэтому имеет представление о последствиях для породы от этого раскрашивания...

Вот уже много раз сторонники признания "любых" окрасов приводят в качестве аргумента тезис о том, что у ВСЕХ пуделей есть локус агути...
И что?
Это только пудели такие особенные?
У всех остальныз собак этого локуса НЕТ???
Почему-то никого из породников, кроме пуделистов это "открытие" не сподвигло требовать введения этих окрасов в свои породы...

Дожатники не хотят у себя соболей с подпалышами завести, а?
Или, может, у догов этот локус "ампутирован" каким-то фантастическим способом???
Нобелевку за это никто не получал???

Toy Art добавил(а) [date]1349800808[/date]:

Первоначальное сообщение от Svetus'ka
Если честно, по диагонали прочитала.
Возник вопрос.

А что, у нас катастрофа от того, что коричневые и серебро - это одна порода????? У нас что, вязки происходят постоянно между ними???? Почему никто не озаботился тем, что эти окрасы взаимно "вредны"???? И срочно не вывел либо то, либо другой окрас в отдельную породу, дабы не накуролесили?

Все банально. Просто нужно создать правила вязок для тех заводчиков, кто не хочет (не может) думать, как сейчас по запрещенным комбинациям. И тогда партики никому не помешают.


.

Хм.
Ну может и - не вселенская, но с коричневым окрасом катастрофа - увы - произошла...
И не смотря на то что уже давным-давно вязок, хоть в малейшей степени способных приблизить серебристиков вместе с "отбеленными палевыми" к коричневому разведению "на пушечный выстрел" заводчики шоколадок извегают, как страшной заразы, "вытащить" обратно "впернутые" в коричневый окрас гены-осветлители, предназначенные изначально вроде бы только "для внутреннего пользования" в бело-серебристом "стане" породы, не удается...
Думаю, тому, кто найдет способ это сделать, "коричневоды" сами на премию скинутся.
А вот правила вязок никак на этот грустный факт никак не повлияли и судя по всему - не способны повлиять...
Так стоит ли "повторять зады"?

[Юлия Корж]

Toy Art, Кстати...в последнее время...не-раз видела в рингах серебристой миниатюры собак с лиловым оттенком...больше похожих на изабеллу чем на серое серебро...была расстроена очень...

[Magic Mist]

Toy Art, про агути- я всегда пишу - у всех собак, не только у пуделей.

Проявление агути аллеля визуальное возможно только при гомозиготном kk варианте, который у пуделей пролез по партизански через "рецессивно рыжий" ее окрас - белый, абрикос, красный. В них он хранился невозбранно и незаметно подчастую даже в гомозиготном состоянии.

В гетерозиготном состоянии k мог переходить незамеченным в черном, коричневом и серебре из поколения в поколение. Пока не встречались два носителя и не появлялся "внезапный" подпалый, соболь, чепрак...

И еще - по серебру и его вредительству для коричневого - согласная, оба окраса образует пигмент эумеланин и на оба действуют одинаковые осветлители. А вот на белых и рыжих - образованы феомеланином - осветляюще действуют уже другие гены, которые эумеланину "не указ".

Конечно, белая собака (особенно с серыми предками) запросто может нести двойной набор осветлителей - и для фео- и для эу- меланина. А может - и не нести.

Подруга, интересно... Это не то ли случайно, что еще некоторые устричным окрасом называют?

[Aikenka]

Первоначальное сообщение от Toy Art

Дожатники не хотят у себя соболей с подпалышами завести, а?
Или, может, у догов этот локус "ампутирован" каким-то фантастическим способом???
Нобелевку за это никто не получал???

А.... разве палевые доги не соболи генетически???

[Magic Mist]

Aikenka, соболи оне... AyAykk

А еще у них тигровый окрас - стандартный - AyAyKbr_