ФАНТОМЫ - пудели чёрно-подпалого окраса! часть 2

[Toy Art]

Черно-подпалые теряют окрас не более и не менее других окрасов ... есть это в пуделях и довольно сильно ...просто на креме, абрикосах, красных и серебре - это не так очевидно, а вот на черных, коричневых и черно-подпалых бросается в глаза, только и всего ...

На серебре (и некоторых белых) это вообще - "основа" формирования окраса...
На абрикосе и красном - очень даже заметно, просто - уже считается как бы "неизбежным злом"))))))
А вот на черном и коричневом - борьба с этим явлением не прекратится видимо никогда.)))))

[Toy Art]

Антонина,

[Toy Art]

Делать отбор? А на фиг?

[Magic Mist]

Сообщение от Toy Art

На абрикосе и красном - очень даже заметно, просто - уже считается как бы "неизбежным злом"))))))

Сообщение от Magic Mist

Рыжие части почти всегда хоть немного тускнеют сравнимо с юниорским возрастом, это судьба всех окрасов теплого тона -и рыжих и коричневого, увы. Даже если насыщенность отличная сохраняется, но вот того самого сияния цвета юной собаки уже нет.

не?

[Magic Mist]

Сообщение от JASMIN

Делать отбор? А на фиг? Останемся без породы ..

Занавес.

[мон ренессанс]

Сообщение от Антонина

А Вы не хамите?
Или Вы никогда не отстаиваете Вашу точку зрения?

Видимо, Вы из тех, кому не дано видеть разницу - в частности, в способах/уровнях отстаивания точек зрения.

Сообщение от Антонина

Уж от Вас на этом форуме наверное самое большое количество ядовитых слов в адрес других прозвучало)))

Учёт ведёте? Мне приятно такое пристальное бдение в отношении моей скромной особы. Хотя, если честно, поднадоело уже Ваше навязчивое внимание, с которым Вы следуете за моими сообщениями, комментируя их с незавидным однообразием. Попробуйте переключиться, а то уже смахивает на навязчивое состояние.

Всем - сорри за офф.

[Toy Art]

Сообщение от Magic Mist

не?

Ну....
Как сказать.
На мой взгляд, это не очень приятное явление характерно именно для породы пудель только потому, что в ней присутствуют гены-осветлители, необходимые для формирования некоторых пуделиных окрасов.
В других породах. в том числе "родственных" пуделю "водоплавающих" европейских "спаниелистых" породах, не имеющих ни серебристых, ни осветляющихся "добела" представителей, те же самые "теплые" окрасы великолепно держатся до глубокой старости...
А каковы ирландские "краснюки" и "шоколады"? Сеттеры и "водяные" спаниели... Мечта пуделистов....
Эххххх....))))))))

[Magic Mist]

Сообщение от Toy Art

На мой взгляд, это не очень приятное явление характерно именно для породы пудель только потому, что в ней присутствуют гены-осветлители, необходимые для формирования некоторых пуделиных окрасов.

Toy Art, наверняка.

С другой стороны - не было бы осветлителей эумеламина у пуделей изначально - не вывели бы серебро. Не было бы осветлителей феомеламина - белые были бы кремовыми.
А не было бы генов "стабилизаторов - усилителей" феомеланина - не смогли бы от кремовых белых вывести абрикосов...

Большинство "новых окрасов" пуделя было вытащено из пуделиного же генотипа.
Знаешь как абрикосов вытянули? Перемешали все окрасы, получили кремовых белых - и потом на протяжении нескольких колен в теснейшем инбридинге закрепляли "новый окрас".

Предки из питомника Puckshill есть практически у любого не большого рыжего пуделя -
вот родословная типичного происхождения - пудель с регистрацией в 68 году

Puckshill Ambersundazzled

http://www.poodlepedigree.com/xxfive...743&type=color

Все его пятое колено (кроме двух верхних пар) состоит из повтора одной родительской пары...
если же рассмотреть пятиколенку щенка от той базовой пары, то в 4-5 колене мы увидим уже и белых, и крем, и коричневых, и блу...

Puckshill Amberglaze (был в каталоге крафта 1960г.)

http://www.poodlepedigree.com/xxfive...733&type=color

если же рассмотрим родословную отца Amberglaze, одного из "отцов основателей" Tio Pepe Of Greatcoats (10/30/1954-),то увидим, что в пятом колене уже и не найти толком собак абрикосового окраса. Всего две собаки в пятом колене абрикосы (из тех у кого окрас указан)
остальные - черные, коричневые, белые, голубые - и много серебристых, большинство из них белогенные и именно от этих "плохих" белых путём отбора и подбора целенаправленно отбирались наиболее "абрикосовые" - цель отлично видно из родословной, в том числе и плановый кросс 4-4 на абрикосового кобеля Whippendell Petit Eclair полученного от черно-белой вязки

Tio Pepe Of Greatcoats

http://www.poodlepedigree.com/xxfive...949&type=color

Любое осознанное разведение это многолетняя работа, сочетающая подбор и отбор (выбраковку).

Особенно, если это касается получения и закрепления каких-либо уникальных качеств редко встречающихся в данной породе.

[Toy Art]

Magic Mist, ты - трудяга....

[Magic Mist]

Toy Art,

Просто мне очень многое - интересно. И тем, что я нахожу мне не жаль поделиться с остальными.

[Апрелька]

Настя, очень интересно! Спасибо!

[JASMIN]

Magic Mist, а не надо выдергивать только половину фразы ... если цитируешь, то целиком, а то смысл искажается!

[Toy Art]

Сообщение от JASMIN

Делать отбор? А на фиг? Останемся без породы .. Америка по этому поводу и не заморачивается и правильно делает!

По-моему - лучше не стало....

[JASMIN]

Ну ладно .. поясню! Коль уж всем так не понятно и все понимают мою фразу буквально!

В Америке нет выбраковки по признаку рано высветляется окрас или поздно, по большому счету - высветляются все, в большей или меньшей степени. И не факт, что собаки сохраняющие практически до конца жизни окрас, дадут таких же потомков, как и наоборот, повторю, высветляются ВСЕ! И не надо этого, - Мой практически не утратил свой окрас до 8-10 лет, - практически или нет, но все равно потерял, пусть там только местами, но потерял ...

В Америке достаточно линий, по большому счету с разнообразием генного пула у них более благоприятная картина - есть достаточно большой выбор в подбирании партнеров, хочешь окрас в окрас, хочешь мешай только определенные окрасы, а хочешь и мульти разводи ... И что? Прям вот у них плачевное состоянии по части стабильности окраса, типа? Так нет! Европа с маниакальным упорством покупает там себе производителей, что не мешает ей одновременно и пнуть, ту-же Америку - Фу, они там мешают окрасы, как можно!

В отношении собак - у которых светлые глаза и розовые носы ...именно розовые, а не с коричневой пигментацией, не с зимними носами - вроде таких не пускают в разведение ни у нас, ни в Америке, ну если паппи-милл только и наша Птичка ...

А на счет возрастного осветления ... ну Бог ты мой - чего только нет в анамнезе окрасов у пуделя, - агути есть, есть, ирл. пятнистость есть, есть, а гены модификаторы? При хорошей жизни, а такое будет, в конечном итоге, уже практически всем доступно - пуделя будут вязать имея на руках карту окрасов и уже с большей вероятностью можно будет планировать окрас у потомства - хочешь ли ты изабеллу или стойки коричневый, например ...

Надеюсь Света мне разрешит привести в пример ее канадку коричневую Феню, увы, ее уже нет, но она дала прекрасное потомство .. я к чему, у Фени не был вот коричневый, коричневый, перецвела в такой коричнево-с молоком, но пигмент у нее был офигенный, не черный конечно, но не печеночный, а темно-коричневый с серым и вот при случайной вязке с Вуду, от таких вязок мы все шарахаемся, она была не специально, работники выпустили Вуду, но я не об этом, Вуду был теплый белый, но визуально - белый, с офигенным пигментом же, только черным - увы, кого оставили, те на диване, но я к тому - какой был офигенный пигмент у тех белый щенков при рождении!!! И от официальных вязок с черными - Феня дала стабильно черных собак без намека на свою шиншилловость, да и коричневые ее потомки не хуже, а ведь кто-то скажет - А на фиг вот было пускать в черное разведение коричневую суку с потерей окраса ...

Это я на счет выбраковки и в дополнение соседней темы, на счет пигмента ...

[Toy Art]

Да нет - все все прекрасно поняли...
Просто не для всех ТО, что ТАК делают американцы , означает АВТОМАТИЧЕСКИ - правильно.
У многих проживающих в Европе и на других континентах другие традиции и правила .
В том числе - и в отношении селекции пуделей.
И "пинать" - как Вы изволили выразиться,- Америку никто не собирался.
Про нее вообще до Вас никто и не вспоминал даже....
"всуе"...)))))))