ВСЁ о дрессировке - 2.

[Julie]

Алиса, спасибо за подборку ))) Я зашла в вашу персоналку и отчаялась там что-то найти, так как информации море ))))

Сейчас смотреть некогда - доделываю работу, чтобы спокойно уехать на выходные, вот вернемся и посмотрю - очень интересно посмотреть на работу нашего родственника, хоть и дальнего ))))

[ZoSo]

Алиса,

Интересно, что Вас таки сильно волнует мое мнение)))))) Не волнуйтесь. Не помню, когда я одобрительно высказывалась по поводу ролика с комплексом ОКД - собака продвигается, вы касаетесь ее, поддергивая за шерсть...Занимаетесь, процесс идет - это хорошо, что занимаетесь - отчего не подбодрить?)))
Но в ключе "сам дурак" будете высказываться, когда представите видео с соревнований, а не с площадочных занятий. Интересно, какой степени диплом по ОКД? Конечно, сдавали Вы в темноте, при метели - видео сдачи мы не увидим никогда.Равно как и работы Нестора вне площадки.
А противники ЗКС могут и потерпеть(или просто не смотреть) ролик, где Нестор работает по фигуранту-мужчине.
Я показываю видео(помимо тренировочных) вне площадки, в условиях соревнований - в норматив времени мы укладываемся, и места призовые имеем))))))Да, работы еще много - но это ведь не сравнить с обучением ЗКС собаки, у которой есть серьезные косяки по послушке в виде вдумчивого выполнения команды "ко мне".А занимаетесь Вы только ОКД 2 года, да еще под руководством опытных инструкторов.
Насчет методик - все аджилитисты так работают. Собаки бегают не потому, что им чего-то там нельзя, или она получит пендель, если не побежит)))))

Зато ЛенУля сумела очень эффективно помочь мне с кликером,

Да, она тогда просто тихо ушла из темы. Мы с ней писали вам одно и то же, а Вы нам живо возражали. Работа с кликером у Вас отпала сама собой и так и не продолжилась.

[Julie]

Алиса, ZoSo, переходить на личности как-то нехорошо... Я считаю мерится собаками - у кого круче - надо в личке, а не на всеобщее обозрение.

[ZoSo]

Julie,

просто приучаю к мысли, что я не просто повеселиться заодно с ней вышла.

Я имела в виду, что я не только стартую, а каГ бэ определяю направление - и на это ей тоже надо посматривать))))))
Конечно, никаких запретов не было - "нет" и переделываем, пока не будет правильно. Больше поощряла при сменах, на поворотах.
Скоростной собакой управлять сложно, это как Феррари!))))))
Удачи Вам на трассе!!!!

ZoSo добавил(а) [date]1350019945[/date]:
Julie,

Я никем не меряюсь - Алиса давно сомневается, может ли собака без наказаний слушаться и быть управляемой. Станиславский упорно не верит и требует доказательств. Спорим давно и периодически, так что это типа размяться, ничего личного)))))

[Mannique]

мне например интересно может ли без наказаний более сложная собака воспитываться

[Еффка]

Алиса, Как у вас с кликером,освоили?

Еффка добавил(а) [date]1350021416[/date]:

Первоначальное сообщение от Mannique
мне например интересно может ли без наказаний более сложная собака воспитываться

Вы очень часто спрашиваете о сложной собаке,скажите,что по вашему значит "сложная" и что вы имеете в виду,когда говорите о воспитании?

[Mannique]

ну гипперактивный шенок или шенок с агрессией, разносяший дом шенок ну и далее по списку, не все же ангелы от рождения :))))))

[oley]

Первоначальное сообщение от Mannique
мне например интересно может ли без наказаний более сложная собака воспитываться

Вот тут говорят, что может: http://www.vetstreet.com/our-pet-exp...raining-center

Специалист по подготовке собак-ищеек всех направлений (розыск людей, поиск наркотиков, полицейская служба) рассказывает о том, как они готовят щенков. Первым делом ставят им игровой драйв и на нём базируются. А ведь эти собаки как правило не просты: успешная сыскная собака должна иметь независимый характер и обладать настойчивостью в достижении цели.

[Mannique]

вооот, ето и интересно :)

[Еффка]

Mannique, Нормальный,здоровый щенок не будет целый день прикидываться мёртвым,он будет играть,носиться,кусаться и всячески шалить-это нормальное поведение,а не "сложное")))
oley, Перевела..


Джон Donges / Penn Vet

Доктор Отто занимает одно из ее учеников щенка, Сириус, на рабочей собаки Center.

На Vet Penn рабочей Кинологический центр, все обучение, в том числе студенты, ветеринары, волонтеры - и щенков.

Bretagne, Kaiserin, Морган, Papa Bear, Сириус, носки и Thunder составляют класс 2013 года в центре, который открылся 11 сентября в Университете Пенсильвании в Филадельфии.

Все эти щенки, которые были пожертвованы тщательно отобраны селекционерами, названы в честь собак, которые работали на участках 9/11 террористических атак - и все они закончат с первоклассными навыками обнаружения вынюхивать все, начиная от взрывчатых веществ наркотиков.

Финансируемым из частных источников центр использует добровольцев для оказания помощи в обучении и социализации собачьей студентов, большинство из которых являются лабрадоры, наряду с голландским овчарка и золотистый ретривер.

Доктор Синтия Отто, DVM, который имеет большой опыт в поисковых собак, курирует рабочая собака центр Vet Пенна. Доктор Отто работал с щенками, которые помогали поиску выживших в Ground Zero. Как ветеринарный врач скорой помощи и критической, она также консультировались с военными на здоровье собаки, как Каир, кто принял участие в смелой Усамы бен Ладена миссии в Пакистане спецназа ВМС.

В центре готовится к празднованию своего месячного летие на этой неделе, Vetstreet сел с доктором Отто говорить о программе и ее ученики звезды.

Q. Каким Vet Penn рабочей Кинологический центр отличается от других программ собака обнаружения обучения?

А. Доктор Синтия Otto: "Хотя многие программы имеют части того, что мы делаем, нет никаких программ, которые имеют весь пакет. Мы получаем щенков в возрасте 8 недель, и они живут в приемных семьях, поэтому они приходят в наш центр с 8 до 5, с понедельника по пятницу, за основу обучения. На ранних стадиях развития экспозиции является критической, но еще более важно это данные, которые мы собираем. Мы смотрим на программу исследования для определения наилучшей практики для привлечения, обучения и в конечном итоге разведения розыскных собак ".

Вопрос: Что вы надеетесь узнать, изучая собак?

A. "Мы хотим знать, физические, поведенческие, обучение, экологические и генетические аспекты, которые способствуют счастливой, здоровой и успешной обнаружении собакой. Кроме того, как побочный эффект, мы будем узнать о том, как взаимодействие с этими собаками приносит пользу людям! "

Вопрос: Как вы идти о подготовке щенка?

А. "Наш первый шаг заключается в создании игры диск, таким образом, мы создали среду, в которой щенок может веселиться и гоняться за игрушку. Мы их делаем, что во всех видах мест, а также на всех видах поверхностей, для укрепления доверия. Мы постепенно добавлять в некоторых послушание в позитивной и увлекательной игровой форме. В ходе собак, самая большая цель, чтобы заставить их искать, что игрушки они так любят. Они будут приходить в центр в течение приблизительно одного года, но в любой день, игры или тренировки может длиться минуты или до часа, в зависимости от щенка ".

Добавила вторую страницу



Вопрос: Как Вы можете сказать, когда собака лучше всего подходит для определенных видов работ?

А. "Он изменяется в зависимости от физических и психических потребностей. Некоторые типы обнаружения работе, как поиск и спасение, требуют очень независимая и проворная собака. Другие виды, такие как собаки USDA в аэропорт, лучше всего подходит для тихих собак, которые хорошо работают в команде. Мы будем учить о том, что соответствующий процесс, как мы идем вперед, пользуясь различными программами скрининга, что разные организации используют для идентификации своих собак ".

Вопрос: Где будут выпускники центра в конечном итоге работает?

A. "Мы готовим собак для всех типов карьеры в обнаружении. На основании необходимости в то время, и личность собаки и сильные, они будут приобретены или переданы организациям, как TSA (Transportation Security Administration), ATF (Бюро алкоголя, табака, огнестрельного оружия и взрывчатых веществ) или поисково-спасательных групп.Возможности действительно безграничны. Две суки, которые являются самыми успешными в обнаружении взрывчатых веществ будут служить в Университете штата Пенсильвания полиция и быть частью нашей программы разведения ".

Вопрос: Какое влияние оказывает обнаружения работе оказывают на здоровье собаки?

А. "положительные стороны умственной и физической стимуляции, которая делает собаку хорошо регулируется и поддерживает физическую форму. Есть всегда риск, в зависимости от типа работы, но мы пытаемся оптимизировать фитнеса и кондиционирования собак, чтобы помочь свести к минимуму риск получения травмы.Собаки, которые откликнулись на 9/11 были подвергнуты очень опасных условиях, и в целом они не пострадали ".

Q. Они могут быть в обучение, но щенки просто восхитительны. Вы получите возможность играть с ними тоже?

А.: «Да! Сегодня утром я прибыл в 6:45 утра чтобы убедиться, что я должен быть частью игровой сессии утра - это лучший способ когда-либо, чтобы начать рабочий день "

[Mannique]

Еффка, если вы меня не понимаете, ето не значит, что я говорю глупость :)

[Еффка]

Там не одна страница,но если судить по первой странице-нужно просто найти то,что щенку нравится и управлять поведением исходя из особенностей конкретного щенка

Еффка добавил(а) [date]1350023379[/date]:
Mannique, Я пытаюсь вас понять,о том что вы говорите глупость-не было речи.
Неужели трудно описать проблему конкретнее:)
Давайте,если позволите,я попробую сама.
Как то давно,мне притащили щенка КО(кавказкая овчарка) 10месяцев.Собака в столь молодом возрасте была "разхлябана" на столько,что хозяину зашивали ногу.Она не позволяла себя не только дёрнуть за поводок,но и ошейник одеть на неё было трудно.
Вы о таких проблемах?

[oley]

Еффка, спасибо!!! Там как раз на второй странице говорилось про то, что для разных видов работы требуются разные качества. Но при этом основа подхода (building strong game drive) не меняется.

PS: у меня самой какие-то сложности с открытием этой страницы, то потухнет, то погаснет. Поэтому не могу прямо сейчас точной цитаты привести. А уже пора спать — ритм жизни требует жёсткого режима. Извините, если что.

Pps: спаведливости ради надо заметить, что от служебных собак не требуется послушания по общепринятым бытовым меркам. Если собака хорошо выполняет свою работу и пробелы в воспитании не мешают этому, то добиваться идеального поведения во всём никто не будет. И уж точно не ценой сбивания драйва к работе. Если собака знает, что за невыполнение задачи она может быть наказана, станет ли она часами копаться в развалинах, чтобы может быть найти там одного единственного живого человека?

[Julie]

Первоначальное сообщение от Mannique
ну гипперактивный шенок или шенок с агрессией, разносяший дом шенок ну и далее по списку, не все же ангелы от рождения :))))))

Я читала книгу Сюзан Гарретт (известная спортсменка и тренер по аджилити), в которой она рассказывает о том как она проводила эксперимент над собакой - воспитывала исключительно на положительном подкреплении, без механики и физического воздействия.
Может многие тоже читали про ее База. Это был щенок бордера - бордер-колли - они и так не подарок, а этот оказался еще сверхвозбудимым и гиперактивным.
Воспитать собаку ей удалось, но в конце она честно признается, что некоторые вещи было бы проще и быстрее сделать на механике и что она больше не решится на такой эксперимент - было очень трудно. Надо обладать железобетонным терпением и выдержкой.
Да и еще у База была любовь к воде и она много работала, чтобы собака без команды не плюхалась в водоемы. Так это поведение она не смогла убрать до конца - собака слушалась месяц, два, три... и периодически все равно срывалась...

Это если честно и без восторженных воплей в пользу положительной дрессировки.

Я сама стараюсь придерживаться середины без перекосов в одну или другую сторону. На тренировках собак не ругаю, но в быту могу быть очень строгой. Например когда мои старшенькие два раза подрались из-за еды (хорошая такая драка) - оба получили по ушам - с первого раза они меня не до конца поняли, но второй раз доходчиво объяснила - больше драк не было... А сколько я бы мучилась с положительным подходом????

[Mannique]

Еффка, да я про изначальные качества, а не про то, что "наработано", примеры приводила

Mannique добавил(а) [date]1350025230[/date]:

Первоначальное сообщение от Julie
Я читала книгу Сюзан Гарретт (известная спортсменка и тренер по аджилити), в которой она рассказывает о том как она проводила эксперимент над собкой - воспитывала исключительно на положительном подкреплении, без механики и физического воздействия.
Может многие тоже читали про ее База. Это был щенок бордера - бордер-колли - они и так не подарок, а этот оказался еще сверхвозбудимым и гиперактивным.
Воспитать собаку ей удалось, но в конце она честно признается, что некоторые вещи было бы проще и быстрее сделать на механике и что она больше не решится на такой эксперимент - было очень трудно. Надо обладать железобетонным терпением и выдержкой.
Да и еще у База была любовь к воде и она много работала, чтобы собака без команды не плюхалась в водоемы. Так это поведение она не смогла убрать до конца - собака слушалась месяц, два, три... и периодически все равно срывалась...

Это если честно и без восторженных воплей в пользу положительной дрессировки.

Я сама стараюсь придерживаться середины без перекосов в одну или другую сторону. На тренировках собак не ругаю, но в быту могу быть очень строгой. Например когда мои старшенькие два раза подрались из-за еды (хорошая такая драка) - оба получили по ушам - с первого раза они меня не до конца поняли, но второй раз доходчиво объяснила - больше драк не было... А сколько я бы мучилась с положительным подходом????

воооооооооооот :) спасибо, надо почитать; мне будет на досуге :) вот и я теряюсь в догадках, как, например драки неконфликто решить или так есть шенки, кто страсть как на прохожих полаять любят, кто воет дома еее .... кто кусается на попытки расчесать ...

если во многих случаях можно сидеть и месяцами работать над проблемой, но та же драка в стае недопустима, надо решать быстро и четко, вот и вопрос как оно бесконфликтно тогда, получается никак