Разговоры о ТИПЕ пуделя.

[Gernika]

oley, бывает так, что на даче я остаюсь с собаками одна. А дача крайняя у леса. Если мои пудели погавкают. т.е. предупредят, что кто-то чужой рядом - ну чем не защитники! Большие, лохматые....

Сообщение от oley

А как к нему возвращаться... его в этой теме никто с самого начала не обсуждал.

Внимательно посмотри с самого начала. Наглядно показан идеальный тип стандарта.

[oley]

Сообщение от Gernika

Если мои пудели погавкают. т.е. предупредят, что кто-то чужой рядом - ну чем не защитники!

Ничем... это территориальное поведение. Никакой связи с задатками к защите.

Сообщение от Gernika

Внимательно посмотри с самого начала. Наглядно показан идеальный тип стандарта.

Ой, неее... не знаю, как другие, а я не готова возвращаться к бесперспективной теме о "типе коричневых"... Дискуссия о ЗКС как-то миролюбивее будет :) Пусть это будет дискуссия о психотипе!

[na minutku]

https://www.youtube.com/watch?v=IM3wAJNTiMA

[na minutku]

"Пудель производит впечатление умной, постоянно внимательной и активной собаки, исполненной чувства собственного достоинства. В силу своей наблюдательности и высокой заинтересованности во взаимодействии с человеком пудель легко и с интересом обучается, и при грамотном подходе стабильно демонстрирует освоенные навыки, что снискало ему славу идеальной цирковой собаки."

https://ru.wikipedia.org/wiki/Пудель...82.D0.B5.D1.80

[Gernika]

oley, вот-вот, о психотипе очень даже интересно!

[Gernika]

Сообщение от oley

Ничем... это территориальное поведение. Никакой связи с задатками к защите.

Ну так это все равно защита! Своей территории! Почему защита - только кусать и рвать?

[oley]

Сообщение от Gernika

Ну так это все равно защита! Своей территории! Почему защита - только кусать и рвать?

Потому что это НЕ защита. 90% собак, облаивающих дверь, забор, не проявят агрессии если облаиваемый человек окажется в пределах досягаемости. Об этом ещё Конрад Лоренц очень хорошо писал.

У меня Брайт каждое утро садится у окна и ждём почтальона, который приходит в районе полудня. Чтобы яростно, с большим чувством его облаять. Приходит почтальон, собака срывается со своего поста, роняя и сшибая всё на своём пути совершает свой громкий ритуал, пока тот не уйдёт. Если же человек войдёт, собака отойдёт на почтительную дистанцию, ещё немного полает издалека (максимум) и всё на этом. Я УВЕРЕНА.

PS: Книга Конрада Лоренца "Человек находит друга" http://lib.ru/PSIHO/LORENC/drug.txt . Целая глава этому посвящена: "Забор".

[na minutku]

Сообщение от oley

Потому что это НЕ защита. 90% собак, облаивающих дверь, забор, не проявят агрессии если облаиваемый человек окажется в пределах досягаемости. Об этом ещё Конрад Лоренц очень хорошо писал.

У меня Брайт каждое утро садится у окна и ждём почтальона, который приходит в районе полудня. Чтобы яростно, с большим чувством его облаять. Приходит почтальон, собака срывается со своего поста, роняя и сшибая всё на своём пути совершает свой громкий ритуал, пока тот не уйдёт. Если же человек войдёт, собака отойдёт на почтительную дистанцию, ещё немного полает издалека (максимум) и всё на этом. Я УВЕРЕНА.

что значит, ты уверена????? это не просто уверена, это подтверждено!
мы это на мне проверяли. я входила в дом, когда Брайт был один на охране объекта. и муж мой входил.

[oley]

Сообщение от na minutku

я входила в дом, когда Брайт был один на охране объекта.

:))))))))))))))))))))))

Сообщение от Алиса

В моем представлении воспитанный пудель не должен яростно облаивать пришедшего с миром человека.:)))

Давайте отменим инстинкты! Ура :)

Пока мы жили в квартире, он на дверь вообще не реагировал, никак. Окна на лестничную клетку, естественно, тоже не было. Свой дом заставляет собаку вести себя по-другому. Когда переселитесь с Нестором ЖИТЬ в отдельный дом где-нибудь в деревне, где в каждом дворе по собаке, тогда и поговорим, ладно? ;)

[Алиса]

Сообщение от oley

:))))))))))))))))))))))



Давайте отменим инстинкты! Ура :)

Пока мы жили в квартире, он на дверь вообще не реагировал, никак. Окна на лестничную клетку, естественно, тоже не было. Свой дом заставляет собаку вести себя по-другому. Когда переселитесь с Нестором ЖИТЬ в отдельный дом где-нибудь в деревне, где в каждом дворе по собаке, тогда и поговорим, ладно? ;)

Мы с Нестором жили три недели в отдельном доме:))). Вся территория вокруг дома была "его". Вообще, там , где мы- там его дом. :))) Никогда он не бросался с лаем на подходящих людей. Мы не один раз жили в снятых коттеджах в разных местах -то же самое. Мы часто бываем в псковской деревне, где в соседних домах ( на участках и огородах) надрываются собаки по поводу и без, но Нестор никогда не принимает в этом участия.
Когда мы бываем на даче у Нины, видна разница в поведении наших собак. Нине спокойней, когда собаки лаем предупреждают подходящих людей, что они тут есть:))) А Нестор не принимает участия в этом хоре, не потому, что территория не его, а потому, что на занятиях он научен, что лаять на человека, который не угрожает реально, нельзя! Нельзя без команды проявлять никакой агрессии , даже просто гонор своим лаем показывать нельзя.
Что касается отмены инстинктов, то это, конечно, нам не под силу:)))
Но воспитание-то никто не отменял? Подкорректировать-то инстинкты можно? А то, если инстинктам собачьим волю дать , трудновато нам будет с ними общежительствовать:))))

[Алиса]

Сообщение от oley

У меня Брайт каждое утро садится у окна и ждём почтальона, который приходит в районе полудня. Чтобы яростно, с большим чувством его облаять. Приходит почтальон, собака срывается со своего поста, роняя и сшибая всё на своём пути совершает свой громкий ритуал, пока тот не уйдёт.

Как по-разному мы представляем себе, что хорошо, что плохо! Если бы мой пес так реагировал на приближение постороннего человека дому( к участку, калитке, крыльцу- без разницы), я бы со стыда сгорела. В моем представлении воспитанный пудель не должен яростно облаивать пришедшего с миром человека.:))) Зато того, кто проявит агрессию к хозяину, должен без лая при помощи своих челюстей остановить.

[Рюджа]

Сообщение от Gernika

Ну так это все равно защита! Своей территории!

Это пугание тех, кто не осмелится проверять, кусается ли собака.
Защита - это всё же реакция на агрессивное поведение нападающего и обезвреживание этого нападающего. А охрана своей территории предполагает, что безнаказанно на эту территорию никто ступить не сможет. Мне так всегда казалось, по крайней мере.
Совершенно реальный случай.
Дача, забор. Мой риджбек, наученный брехливым пуделем, самозабвенно облаивает подошедшего к калитке человека (за что по пятой точке получает, но это тема отдельная, хоть в квартире не лает). Человек просовывает руку к защёлке, открывает калитку, заходит... Мой риджбек виляет хвостом и бросается столь же самозабвенно облизывать человека.
Какая же это защита? Пустая брехливость.

Но что с собакой спокойнее в любом случае - безусловно. Кого-то и сам вид крупной собаки отпугнёт.

[Алиса]

Мне кажется, мы , говоря о ЗКС, разное имеем в виду. Возможно, само это словосочетание: "защитно-караульная служба" сбивает нас с толку и мешает пониманию.
Я безоговорочно согласна, что пуделю совершенно не место в реальной караульной службе. Пудель никогда не сможет так качественно и надежно выполнить обязанности охранника, как ВЕО или ротвейлер. Нет никакого смысла доказывать, что пудель не справится ни с пистолетом, ни с железной палкой( как и ВЕО, кстати, и любая другая собака). Никто, вроде, не отстаивает обратного.
И породный характер, темперамент, природное любопытство, общительность , игривость- все эти чУдные качества даны нашей любимой породе не для того, чтобы вытравливать их серьёзной подготовкой злобного охранника.

Но заняться освоениями навыков защитника пуделю вполне "по зубам".:))) И такое обучение не сделает пуделя менее доброжелательным, игривым и общительным. Но об этом уже миллион раз написано. Не буду повторяться.
Только вот мне кажется, что те, кто опасается, что пудель озлобится в процессе обучения, станет проблемным( глаз да глаз:))), вот они точно напрасно беспокоятся. Этого точно не происходит.

[oley]

Сообщение от Алиса

Я безоговорочно согласна, что пуделю совершенно не место в реальной караульной службе.

Так спор-то и не с Вами затевался, а с хозяином Лорда. Который считает по-другому.

[oley]

Сообщение от Алиса

Только вот мне кажется, что те, кто опасается, что пудель озлобится в процессе обучения,

Это проблема владельца, по крайней мере пока он не пытается закрепить защитные способности селекцией. В противном случае это становится уже проблемой более глобальной.

Сообщение от Алиса

станет проблемным( глаз да глаз:))), вот они точно напрасно беспокоятся. Этого точно не происходит.

Ой ли? ;) Не Вы ли писали вот на днях буквально, что пришлось собачку сдерживать, чтобы из одной игры другой "игры" не получилось?

Обученная нападению собака (неважно, каким методом обученная) однозначно требует повышенного контроля со стороны владельца. Об этом надо помнить всегда.