Солнышко большое шоколадное! Часть вторая.

[LioudmilaSherman]

Читала-читала... и не удержалась... :)

Не хочется, чтобы столько негатива люди друг на друга выливали... и из-за чего?

Алиса, Вы не правы...:)
Ни Люда, ни Вика даже не обсуждали победу Нестора... ето ВАМ хотелось ее обсудить... ну и нарвались ... и совсем ,кстати, не на них , а на других , вполне обьективных зрителей - форумчан.
И "нарвались" из-за своих некоторых высказываний, например:

Первоначальное сообщение от Алиса

Сейчас у коричневых(относительно экстерьера) проблем не больше, чем у других окрасов. Просто трудно избавиться от многолетнего стереотипа,что коричневый априори уступает другим окрасам. Хотя очевидно же , что именно по экстерьеру, по пропорциям, по всем стандартным параметрам коричневые собаки сравнялись с другими.

Как бы нам всем не хотелось, но коричневый окрас у больших пока не может конкурировать с классическими окрасами (белый и черный). Я не беру среднего классического и лучшего коричневого, беру Лучшего классического и Лучшего коричневого. На мой взгляд, из всех коричневых, которых я видела и в Америке, и в Европе , и в России единственный представитель коричневого окраса - Ариша могла бы выйти в ринг с лучшими (ЮНИОРАМИ) пуделями класического окраса .
Нестор - отличный кобель, мне он действительно давно нравится, но даже он не сможет конкурировать с Лучшим классическим на шоу. Для конкуренции ему прежде всего не хватает профессионального хендлера. :) Вы ,Ирина, доказали себе ,что Нестор может выиграть с Вами, и честь Вам и хвала за Ваше упорство. Но... я смотрела ролик на сравнение ЛПП... ОЧЕН" некорректный хендлинг у Вас... нельзя ТАК показывать шоу собаку...Вы его, извините, дискредитируете...
Возможно, мое мнение человека ,привыкшего к американским шоу и превосходному показу собак на них, покажется Вам чересчур жестким, но если Вы решили заниматься шоw хендлингом , Вам придется прислушаться к критике.
Шоу показ - ето не только ринг-дрессура, но и определенный шоу характер собаки, умение себя пронести по рингу так, чтобы у зрителей и у судей дыхание замерло... Вот от Ариши, ето дыхание замирает... и сколько бы не обсуждались, достоинства и недостатки Нестора и Ариши (думаю, любой понимает, что ни Нестор, ни Ариша не могут быть 100% без недостатков), дело не в них... а вот етом дыхании... :)

И ,пожалуйста, не обижайтесь на мое мнение, ето всего лишь мнение виртуального зрителя...

И еше... в догонку, так сказать...:)
Алиса, если не ошибаюсь, Ваш Нестор - наполовину канадец-американец... :)зачем же столько негатива в сторону американского разведения?:) Ведь , частично и благодаря ему, етому разведению, у Вас сейчас такой чудесный пудель... Никуда в сторону американцы не ушли, и не ухудшили своих коричневых, здесь, как правило, не идет разведение в окрас... Да и коричневый - тяжелый и не совсем благодатный окрас для разведения...
Тип американских пуделей всегда отличался от европейского... Вспоминаю наши разговоры с Зигрид Калиной 23 года назад, человеком удивительным чувством обьективности и юмора, она говорила: "Интересно послушать американцев и немцев о пуделях, одни кивают на головы-чурбаны у немцев, а другие на узкие черепушки американцев..., но и те другие продолжают разводить по своему восприятию породы" :)

P.S. Кстати, "любовь" американцев к сухим остроносым головам прослеживается и у другой любимой мной породы. У доберманов головы частенько с недостаточным подбородком, что ,на мой взгляд, является большим ,чем у пуделя недостатком, для рабочей породы наполненность подбородка важна... Зато сами головы великолепных параллельных линий, с миндалевидными, а не круглыми глазами, благородным выражением... прекрасного телосложения и совершенно бесподобными движениями... И все ето касается и добермана и пуделя ...тип добермана, как и пуделя, у американцев не особенно претерпивает изменения с годами, они однотипны, на шоу , смотришь ринги, кажется, все - близницы...
Так что ,думаю, поступаясь подбородком порой, американцы не допускают появления сырых тяжелых голов...
Насчет, углов хочется сказать, что все должно быть в меру, собака из красивой стойки должна красиво бежать, а не цеплятся своими углами, которых иногда бывает уж чересчур много. :)
Паховые складки тоже не люблю, но как можно увидеть паховые складки в скандинаве? В континентале пудель более "открыт"... и опять -таки если один недостаток перекрывается кучей достоинств, то его уже почти и не видишь . :)

[Victory]

Passia,

потому, что у него нет тех проблем, которые есть у вашей молодой собачки. И я вижу, вы сами считаете его красавцем, так из-за чего весь крик???? Ну ненравится он девушке из Северодвинска, понятно, обидно проигрывать с такими то амбициями )))

Поосторожнее на поворотах, "девушка из Москвы". То, что есть и чего нет у нашей "собачки" Вас, повторяю, не касается.
Или вы приводите конкретные примеры того, где мне не нравится Нестор и то, что я проиграла, "с такими-то амбициями", или я требую бана для Вас от модераторов.
Может, освежит на некоторое время.

LioudmilaSherman, molga, Elena, molga, большое спасибо за понимание. А то у меня от некоторых постов впечатление, что в сумасшедший дом попала.

[Gremmi]

эх..лето пришло-полнолуние-))))
читала-читала..запуталась..так до конца и НЕ поняла--что ж тут в конце концов обсуждается?То ли вообще коричневые пуделя и их разведение, то ли-конкретная собака.,то ли обиды выплескиваются таким вот образом?
Насчет российского разведения-то я лично -именно сейчас-в этой теме не нашла ни одной истинно российской собаки-чуть копни глубже-все-натыкаемся на иностранцев.Если не права-ткните пальцем, лень ВСЕ родухи перекапывать..Нестор ведь тоже-не чисто российская собака, поэтому вообще не понимаю нетеплых отзывов о *заграничных* собаках..
Тогда о каком разведении сейчас можно говорить?В моем скромном мозгу возникает теорема-мама-папа-бабки-деки-и хотя бы 3 поколения пуделей должны быть не только рождены в России-но и от российских собак-т.е как минимум (если брать теоретически в среднем) предки должны были быть рождены хотя бы 15- 20 лет назад, без прилития иностранных кровей.Типа-Таня-с Ваней, а не Джейн с Джоржем..
Надо принимать во внимание и то,что заводчики работают с уже привезенными кровями и типом,т.е-дальше надо оЧЕНЬ думать-кого и с кем вязать, учитывая ВСЕ параметры предков, а не только по фото.На фото можно с го-на-конфетку сделать, даже видео не передает то, что есть в реале.Знаем-плавали-видели, трогали ручками-Я плакаль....
Если говорить реально о сегодняшних коричневых-то я тоже вижу и *думаю*-что в этом кобеле(суке) лично мне хотелось бы добавить или убрать(о своих 3 детках тоже есть что сказать), симпатична ли собака или же хочется*пролистать* ее дальше..Причем на такие мелочи-как паховая складка-я бы особо и не заморачивалась, есть куда более важные *детали*.А еще мне ВАЖНЫ -здоровье(знаем же-наслд. заболевания никто не отменял),психика,а уж потом-окрас, зубы,яйца, рост..к слову о росте...не сужу о всех стандартах-только об увиденных-в послд. время на САСИБах часто вижу коней-там 62 см в холке и близко не стоит-это так-мелочь-, и даже видела (и спросила!!!!у хендлера) 72 см!!!черный..скажу вам-зрелище не из лучших.Все таки есть стандарт-и считаю за *отче наш*.
К слову о цвете-очень многие собаки)(не только коричневые) перецветают-причем неожиданно для заводчиков и хозяев-вот с чем надо более сильно бороться-нежели...Раннее расседение-тоже-беда.Цветные-непродуманные вязки-тоже-беда..а еще беда-что раньше клубы решали-кого с кем вязать и давали *добро*, а сейчас-кого с кем хочешь..думаю-это тоже сыграло немалую роль в том, что сейчас имеем..все таки племенные смотры и отборы для разведения-очень важное дело.

..ну и два слова про выставки-кто кого обходит, кто и как судит....Ирина-давайте уж-реально -приезжайте в Ригу-на сАСИБ-или САС-Нестор -КОБЕЛЬ и ОВЕР наш-КОБЕЛЬ-вот и сравните-кто более достоин выйграть!Опять же-не сочтите за грубость-не хочу ни ВАС ни НЕСТОРА обидеть..просто ОВЕР реально круче-по всем статьям..извините..мой коричневый КЕЙ тоже не может его обойти-все время в хвост ему дышит-но всегда за ним второй-))давайте с КЕЕМ пободаемся-нет проблем..С Бароном уже *разобрались* и я реально знаю, чем Нестор его сейчас обходит-)))у меня нет розовых очков..
Ну и что бы уж тут -как говорится-не за своих быть-а быть совершенно адекватной в оценке-то Овера обошел в Таллине белый БРЮС-))))Норвегия-против Америки-)))ну и где тут нашим *затесаться*?
Ну и по поводу того-кто и сколько показывается-то считаю, что скорее бОльшее число хороших собак тупо сидит на диванах, т.к хозяева просто не заморачиваются выставками и разведением(не у всех есть время и особенно-денежки) этим заниматься,да и груминг -слишком дорогое удовольствие.Поэтому судить о КАЧЕСТВЕ собак по 3-5 на выставке-ну не знаю...вот вышли бы штук 25-истинно одного окраса-встали все-ООООООО!!вот мечта то!!!!

[netcha]

Людмила Степановна, это не общие слова - просто каждый выбирает для себя и начинает с себя. Уверяю Вас, если бы не было таких поносов на форумах, но на выставках выбирали бы не из 3-з собак, а из 15, что было бы справедливым. Потому что люди с огромным удовольствием ходили бы на подобные мероприятия, ведь пудель в доме - это бесконечная радость и море удовольствия, шарма и проказ, чего уж там:)))) ПользуЯсь случаем, хочу поблагодарить и высказать своё бесконечное признание Марианне - я давно её не видела и была поражена уровнем её мастерства, профессионализма и бесконечной интеллигентности - недаром за столь недолгий срок она достигла таких высот. Общение с ней - истинное удовольствие. Безмерно приятно было общаться и с хозяевами наших бласстрайновских чертят, как и наблюдать подготовку конкурентов, ведь мы чего-то делим тут, а сердца наши отданы навек этой прекрасной породе!

[Алиса]

Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
Нестор - отличный кобель, мне он действительно давно нравится, но даже он не сможет конкурировать с Лучшим классическим на шоу. Для конкуренции ему прежде всего не хватает профессионального хендлера. :) Возможно, мое мнение человека ,привыкшего к американским шоу и превосходному показу собак на них, покажется Вам чересчур жестким, но если Вы решили заниматься шоw хендлингом , Вам придется прислушаться к критике.
Шоу показ - ето не только ринг-дрессура, но и определенный шоу характер собаки, умение себя пронести по рингу так, чтобы у зрителей и у судей дыхание замерло... Вот от Ариши, ето дыхание замирает... и сколько бы не обсуждались, достоинства и недостатки Нестора и Ариши (думаю, любой понимает, что ни Нестор, ни Ариша не могут быть 100% без недостатков), дело не в них... а вот етом дыхании... :)

И ,пожалуйста, не обижайтесь на мое мнение, ето всего лишь мнение виртуального зрителя...

LioudmilaSherman, согласна со всеми процитированными словами!Мы с Вами уже два года общаемся здесь, и я думаю, Вы не удивитесь, что я соглашаюсь. Потому что это все правда.
Но правда и в том, что я никогда не стремилась сделать из своего пса шоу-звезду(сто раз об этом писала), и я вовсе не решила заниматься шоу-хенлингом.Никогда не было у меня такого приоритета в воспитании и дрессуре , как презентативность собаки. Ну не мое это! Лень, не хочу, не интересно.
Для меня гораздо важнее и намного интересней "сделать" умную, сильную, смелую, спортивную собаку. Адекватную к любой жизненной ситуации, универсальную по качествам и умениям.
Демонстрация красоты на ринге никогда не была для меня интересным занятием. Причем я любуюсь замечательными шоу-звездами, я тоже с замиранием смотрю на великолепных представителей "пуделиной братии", когда они блистают на рингах. Но при этом даже зависти не испытываю , поскольку все это очень не для меня.
Тем не менее, я считаю необходимым время от времени показывать своего кобеля, которого действительно считаю достойным представителем породы.И от того, что он на ринге не может и не хочет произвести сногсшибательное впечатление( пусть и по моей вине) он не становится хуже ни по сложению,ни по темпераменту.
Я не думаю, что на ринг имеют право выходить только классные хендлеры и отдрессировнные на показ собаки. И, видимо, такой точки зрения придерживаюсь не только я . На КРАФТЕ мы видели , какие тетеньки бегают рядом с собачками, как собачки стоят и бегут. Единицы профессионалов очень выделяются среди большого количества не слишком умелых любителей. То же можно было увидеть на ЧМ, то же я видела в Финляндии(там ещё и груминг самый простой). И ничего- получают люди удовольствие, никому от этого не хуже.
Я много раз делилась соображением, что хорошо бы разделить соревнования на профессиональные и любительские( чтобы такие, как мы, не портили праздник таким, как(кого хотите, поставьте)) . И на любительких выставках ставить во главу угла именно критерии соответствия стандарту. Что-то вроде племсмотра, но , конечно, в стандартных стрижках, с обязательным умением вести себя на ринге.
Думаю, что очень многие из тех, кто не хочет или не может тратить треть жизни на воспитание шоу-звезды, с удовольствием бы участвовал в таких соревнованиях.
Ну а пока я по-прежнему буду выводить на ринг своего пса,преимущественно на монопородках, рассчитывая, что эксперт будет снисходителен к хенлингу, видя перед собой породную собачку.
Ну и, конечно, буду продолжать заниматься с ним этим самым постылым хендлингом, чтобы вид Нестора на ринге не оскорблял взгляд эстетов.

[EGOR]

AKC/Eukanuba National Championship 2011: Standard Poodles- коричневый на 5:56 минуте...
http://www.youtube.com/watch?v=YDkL6DuJpDc

Poodle Show Budapest 2008 - (brown standards)
http://www.youtube.com/watch?v=RdTdkHMOAPY

Guinness first dog show, Iberville
http://www.youtube.com/watch?v=5lXmN-tB09w

Purina National Dog Show 2012 (Miniature Poodles)
- http://www.youtube.com/watch?v=Vx9fjL_LwiA

[Алиса]

Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
Алиса, если не ошибаюсь, Ваш Нестор - наполовину канадец-американец... :)зачем же столько негатива в сторону американского разведения?:) Ведь , частично и благодаря ему, етому разведению, у Вас сейчас такой чудесный пудель...

Во-первых, ничего похожего на "столько негатива" в моих постах не было. Была радость от того , что у нас тоже есть отличные коричневые(не все они выставляются), было мнение, что нам уже практически нечего догонять Америку,потому что, не вижу, в чем наши коричневые уступают американским. Надеюсь, что сейчас не пойдет все по новому витку.Если Вам кажется , что Ваши коричневые лучше в общей массе, чем наши , то Вы вполне имеете право на такую точку зрения. Так же , как я могу иметь свою. И я не считаю, что наши и ваши уже так хороши, что дальше некуда. Есть , куда.
А Нестор -таки да, наполовину канадец-американец. Но, Людмила, честно скажу, я рада, что он пошел в материнскую родню. Что близко стоящии Рекетиры проявились в нем гораздо сильнее, чем американские и канадские крови(почти все чемпионские, между прочим)
P.S. Не по теме: Людмила, Ваш пост, такой нелицеприятный, тем не менее был настолько корректен по форме, что я не только не обиделась или разозлилась, но порадовалась, что все-таки и здесь можно нормально общаться, имея явные расхождения во взглядах.

Алиса добавил(а) [date]1339461283[/date]:
Gremmi, спасибо за приглашение. А почему бы Вам к нам не приехать? Я бываю на всех питерских монопородках практически(иногда только работа на позволяет, или вот прическу меняли.) так что ,если Вы привезете Кея, то с удовольствием и интересом "пободаемся".
А у нас, не забудьте, есть ещё и суки отличные(надеюсь, никого этими словами не задену). Уна Ваша же скоро будет показываться,Айринка ещё себя покажет. Малышка- дочка Зум-зум у нас в Питере, и ещё есть шоколадки. Так что, питерские монопородки могут быть очень интересными в отношении коричневого окраса.

Алиса добавил(а) [date]1339461786[/date]:
EGOR, спасибо за ролики. Посмотрела несколько раз. По тому, что смогла разглядеть, только убедилась, что наши , по меньшей мере, не хуже.

Алиса добавил(а) [date]1339462035[/date]:
LioudmilaSherman, что скажете о качестве хендлинга во втором и третьем роликах, выложенных Egor?

[EGOR]

Алиса, ну второй ролик вообще-то с "вашими" собаками, европейскими:)

[LioudmilaSherman]

Aлиса, рада что Вы не обиделись. :) Мне очень импонирует Ваша и Gernika увлеченность окрасом,настоящая самоотверженность ему. Поверьте, в мире мало бридеров,которые были также преданны лишь коричневому окрасу. Понимаю и уважаю Ваше желание показывать Нестора самой, в конце концов хендлерами не рождаются. :) У вас с Нестором действительно большой прогресс в показе, если получится избежать резких отдергиваний,будет замечательно.
В стойке он стабильно стоит и двигается красиво.
Так получилось в моей жизни,коричневые стандарты сыграли в ней большую роль,поэтому так пристально слежу за их веткой. :) Рада,что в коричневом окрасе жизнь бьет ключом,так много шоколада появляется на рингах, а скоро и еще больше их будет.:)
Особенно с такими активными пропагандистами,как Вы и Gernika,показывающие ваших коричневых в разных ракурсах и местах. Лично я стараюсь не пропустить не одной фото.
Повторюсь: Нестор великолепно выглядит в котинентале от Дани!

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1339467463[/date]:

PS

А Америку и догонять не стоит, лучше идти с ней параллельно,что, в принципе, чудесно получается у российских бридеров. :)

[wild rose country]

LioudmilaSherman,

[Шторм]

Алиса, я много читала Ваши посты и в чем то Вы правы ,в чем то нет- это мое лично мнение ...поймите меня не превратно!
Не так много в России шоколада ,да и те реально не чистого Российского разведения. Да они проживают в РОССИИ и хозяева из РОССИИ! Радостно сознавать ,что прорыв есть и что собачки конкурентно способны!
А в конкретном случае , на выставке, Ариша выставилась на мой взгляд лучше !
И хендлинг, должен быть так же не на последнем месте ! Имея такую собаку, нужно самим тогда тоже осваивать технику показа в рингах !Что мне и не понравилось в конкретном случае. Очень тяжело смотрелись. Много рывков и одергиваний....
Когда то на Евразии , мама -хендлера, моего первого кобеля сказала : завела такую собаку учись делать все сама и стричь и выставлять , дабы потом не искать крайнего !!!И эти слова действительно правильно были сказаны !

[Gremmi]

Алиса, спасибо за приглашение-я передам его хозяйке Кея-но думаю, что если в Россию и поедут-то не дальше Пскова-там тоже САСИбы проходят, т.к Питер-далеко и дорого, а когда работаешь в салоне-не так то легко *вырваться*-т.к именно в дни выставок самая напряженная пора, а с хендлером Кея не отправляют..
-)))заместо Кея есть Уночка-пусть *отдувается*-))))да и Барон частый гость у вас-)))

[Алиса]

EGOR, я это прекрасно поняла. Это же элементарно- стрижки-то какие!

Алиса добавил(а) [date]1339504434[/date]:
LioudmilaSherman, даже в самых "резких" Ваших словах я "слышу" настоящую заинтересованность и даже желание помочь. Поэтому Ваши посты всегда для меня интересны, а многие были поучительны.
И что касается рывков ринговкой, то -да, это очень некрасиво. Смотрю на видео и вижу, как рывок портит впечатление. Буду над этим работать. Но тут действительно нужно много усилий, поскольку Нестор темпераментен во всех отношениях , и ,если перед ним по той же травке прошла течная сука, то заставить его не обращать на это внимание очень сложно. Но надо, будем работать!

[Mannique]

выставочный кобель на ринге работает, течка, не течка, корм, ничто не должно его отвлекать.

[Алиса]

Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman

А Америку и догонять не стоит, лучше идти с ней параллельно,что, в принципе, чудесно получается у российских бридеров. :)

Золотые слова!
И вполне вероятно, что при пересечении этих линий(может же и такое случиться), получится чудесный результат!

Алиса добавил(а) [date]1339510254[/date]:
LioudmilaSherman, вот ещё фото: без хендлера, без груминга, без фотошопа, с мокрыми ногами , в резинках. В общем, какой есть, без прикрас:




"Летает" через рученй:


Сегодня вечером в нашей персоналке выложу фото с прогулки по Зеленогорскому парку и пляжу. Прошу в гости!

[Gernika]

LioudmilaSherman, очень приятно прочитать теплые слова в мой адрес. Вот "заболела" коричневым окрасом, хотя понимала, что взялась за сложный "вариант". Но надеюсь, что у нас всё получится. Со Златой мы закрыли ЧР и из-за травмы пришлось "забыть" про ЦАЦИБ, хотя имеем 2хРез.ЦАЦИБ. В её родословной все предки коричневые. Ей уже 5 лет, а окрас держит.


Есть над чем работать, но вообще она краса-девица.


Mannique, Вы меня удивляете!!!!!!!!!!!! Покажите мне того кобеля, который не реагировал бы на течную суку перед носом?

[Svetus'ka]

Это вчера было. БИГ и БИС3 в Обнинске на всепородке.

[Gernika]

Svetus'ka, молодцы! Поздравляю!

[zusya]

Svetus'ka, поздравляю!

zusya добавил(а) [date]1339519854[/date]:
А у нас родились мальчишки, шоколадные батончики :)!!!

Нам 10 дней.

[Gernika]

zusya, поздравляю! Щеночки - это радость!!!!! Сладкие батончики!

[zusya]

Gernika, спасибо :)! Детки и действительно радость, мы их очень ждали и теперь всей семьей с интересом наблюдаем как они растут :). Уже пытаются ходить :)!

[Mannique]

Первоначальное сообщение от Gernika



Mannique, Вы меня удивляете!!!!!!!!!!!! Покажите мне того кобеля, который не реагировал бы на течную суку перед носом?

мой кобель в ринге будет работать, сразу по выходу из ринга вудет на небо прыгать и требовать суку :) Удивила разве ?

[Шторм]

Первоначальное сообщение от zusya
Svetus'ka, поздравляю!

zusya добавил(а) [date]1339519854[/date]:
А у нас родились мальчишки, шоколадные батончики :)!!!

Нам 10 дней.

Прелесть !!! Такие уже пушистики !!!

[Останина Татьяна]

мой кобель в ринге будет работать, сразу по выходу из ринга вудет на небо прыгать и требовать суку

Мой такой же

А я еще и с течной сукой даже в конкурсе пар его выставляла

[zusya]

Шторм, спасибо :)!!! Пацаны родились уже лохматыми :) и кучерявыми:)!!!

На этом фото им всего несколько часов :)