Большие всех окрасов: объединяйтесь!!-2

[Алиса]

Первоначальное сообщение от alkvalon
(строго) Юля! Мне тоже так померещилось, НО - Сейчас нас обвинят в предвзятости, неполиткорректности и переносе собственных грехов на "великих"! От зависти, конечно!

alkvalon добавил(а) [date]1297870626[/date]:

и голова такая мне не нравится - тяжеловатая, сырая и с невыраженным подбородком!

Алиса добавил(а) [date]1297896221[/date]:
alkvalon, хочу к Вам присоединится. Мне тоже не понравилась эта черная сука. Голова совершенно неинтересная, да и ещё и выражение какое-то злобное. Обаяния-ноль. Шерсти живой вообще не видно. Один сплошной лак. Во как я разошлась!..

Алиса добавил(а) [date]1297897120[/date]:
А вообще-то я не понимаю, если люди ,не стесняясь, красят носы, привязывают шиньоны и пр., какой смысл собаку на выставку тащить? Выкладывали бы свои средства на столы и соревновались, у кого они лучше.
Какая профанация такого замечательного дела, как выставка собак.
Я ,когда увидела этот нос цвета беж, глазам не поверила.Лучше бы EGOR не выкладывала эти фото, чтобы не было разочарования.
А ещё сегодня в репортаже в программе "Время" с этой выставки пафосно утверждали,что там только лучшие из лучших, только те собаки, что побеждали на выставках . Хочется верить, что черный кобель-победитель на самом деле так хорош, как кажется.
Всё-таки очень печально, что на крупных престижных выставках собак, собаки,как таковые, мало что значат. А соревнуются между собой профессиональные хендлеры, грумеры и косметические фирмы.

[EGOR]

Алиса, о чем вы?! Эта фотка, о которой alkvalon пишет -

и голова такая мне не нравится - тяжеловатая, сырая и с невыраженным подбородком!

головы того самого кобеля - Am Ch Jaset's Satisfaction - которым вы так восторгались двумя страницами раньше...
Определитесь уже в своих симпатиях... На видео у кобеля - нормальная кобелиная американская голова, без подбородка (а у нас здесь они отсутствуют как класс у пуделей, ну что сделаешь!)...

EGOR добавил(а) [date]1297905729[/date]:
Еще немного "Лондона" (кому не нравится - можно не смотреть:) ) - кадры из видео...
И где вы увидели там сырую голову - ума не приложу...

[na minutku]

Первоначальное сообщение от emerei
А я думала , мне с пигментом показалось... Ну, типа, освещение такое, что нос темнее кажется И резинки на голове я аккуратно посчитала и прикинула длину шерсти. Малоавто получилось...
Эх, какие мы противные!
Егор-Лена, спасибо за фото и видео.

Если Вы про шиньоны, то ими длина не наращивается, плотность только. Потому как, если шиньон длиннее шерсти, то торчать пучки будут

[хризантема]

alkvalon, хочу к Вам присоединится. Мне тоже не понравилась эта черная сука. Голова совершенно неинтересная, да и ещё и выражение какое-то злобное. Обаяния-ноль. Шерсти живой вообще не видно. Один сплошной лак. Во как я разошлась!..

Алиса, о чем вы?! Эта фотка, о которой alkvalon пишет - цитата: и голова такая мне не нравится - тяжеловатая, сырая и с невыраженным подбородком! головы того самого кобеля - Am Ch Jaset's Satisfaction - которым вы так восторгались двумя страницами раньше... Определитесь уже в своих симпатиях... На видео у кобеля - нормальная кобелиная американская голова, без подбородка (а у нас здесь они отсутствуют как класс у пуделей, ну что сделаешь!)...

Усё, я валяюсь..
EGOR, все-таки крупный план более объективен и показателен, не так ли?;)Хотя не отрицаю, что это фото так исказило впечатление о голове.

хризантема добавил(а) [date]1297921245[/date]:

Если Вы про шиньоны, то ими длина не наращивается, плотность только. Потому как, если шиньон длиннее шерсти, то торчать пучки будут

Полностью согласна!
Хоть никогда и не использовала шиньоны, но считаю, что выставки на сегодняшний момент-это ШОУ, и как на любом шоу собаки должны быть ШОУшными и выглядеть на все 100%.
Мне приятнее смотреть на "вылизанную" собаку, идеально подготовленную, пусть даже с помощью шиньонов, а не смотреть на дранную мочалку;)
ИМХО.

[Zlato-Sibiri]

EGOR, красавчик!!!!

[Rococo]

Первоначальное сообщение от хризантема
Полностью согласна!
Хоть никогда и не использовала шиньоны, но считаю, что выставки на сегодняшний момент-это ШОУ, и как на любом шоу собаки должны быть ШОУшными и выглядеть на все 100%.
Мне приятнее смотреть на "вылизанную" собаку, идеально подготовленную, пусть даже с помощью шиньонов, а не смотреть на дранную мочалку;)
ИМХО. [/B]

Ну почему сразу драную мочалку))) Вполне возможно вырастить на собаке нормальное кол-во шерсти безо всяких проблем.
---------------------------------
Другое дело, если один выставляет натуральную собаку и с шерстью и с пигментом, проделывая с грумингом колоссальную ежедневную работу а другой всё это прибавляет за пару часов до ринга, то согласитьесь, исходные не равны. А в ринге эксперт-то принимает всё как 100%...

Всё-таки очень печально, что на крупных престижных выставках собак, собаки,как таковые, мало что значат. А соревнуются между собой профессиональные хендлеры, грумеры и косметические фирмы

Совершенно согласна!

[JASMIN]

Мне тут прислали фотки моей латвийской дочери Этуаль Нуар Золотое Сияние



И ссылку на телеперадачу - http://tv.delfi.lv/ru/video/YI3c4S0U/

Спасибо , zanna, что показали мне дочку ...

[Gernika]

Алиса, Rococo, полностью с вами согласна!!!!!!

JASMIN, красоточка! Спасибо за ссылку. Я в Рижском пудель клубе была до 1995 года. Потом, увы, пришлось из Риги уехать......

[JASMIN]

Gernika, спасибо!

[хризантема]

Первоначальное сообщение от Rococo
Ну почему сразу драную мочалку))) Вполне возможно вырастить на собаке нормальное кол-во шерсти безо всяких проблем.
---------------------------------
Другое дело, если один выставляет натуральную собаку и с шерстью и с пигментом, проделывая с грумингом колоссальную ежедневную работу а другой всё это прибавляет за пару часов до ринга, то согласитьесь, исходные не равны. А в ринге эксперт-то принимает всё как 100%...

Совершенно согласна!

Я согласна, что можно и даже НУЖНО отрастить шерсть.
К счастью, мои собаки не страдают ее отсутствием;)
Впрочем, Юль, как и Ваши;)
А я считаю, несправедливо, когда выигрывает собака (при схожем экстерьере с соперниками) у которой "три пера в два ряда". А в последнее время это уже тенденцией становится)))
Так вот люди, которые используют шиньоны, хоть какое-то усилие прилагают..хотя бы)))))))))
Я знаю, что сейчас напишут в противовес- шерсть не главное, главное экстерьер и тп (особенно те у кого этой гривы нет;))
Это все понятно, поэтому я и написала, что собаки равные в остальном.
И еще один момент, а как же шерсть..шерсть -ЛИЦо нашей породы???
А то как пуделя вывесили бритого, то тут некоторые чуть в обморок не попадали-как же такое с пуделем можно сотворить?!
Я знаю, какой труд держать большого в выставочной шерсти, не понаслышке;)
Да я горжусь, что у меня три стандарта и все в гривах, потому как знаю, сколько времени у меня занимает уход.
И я никогда в жизни не выведу в ринг собаку не в форме.Прежде всего из уважения к породе.

хризантема добавил(а) [date]1297934079[/date]:

JASMIN, дочка красавица! Окрас супер!

[JASMIN]

EGOR, супер просто!

JASMIN добавил(а) [date]1297934414[/date]:

хризантема, спасибо!

[Deleted-Account # 17436]

JASMIN, какая красотка у нас по соседству! К сожалению не знаю кто... Не подскажите?

[emerei]

Первоначальное сообщение от EGOR
emerei, Taнь - а Север и Сиаланга тоже черные? И носы черные? Ну тады - ой!:)

А у тебя есть повод для сомнений? Лен, представь себе, черные! Посмотри, если не лениво будет, на Севера в его теме "Если бы люди ..." Лизаветы. Ты думаешь, ему в Усть Илимске каждый день нос красят?
(Я про личных собак писала). У Севера и Сиаланги нет ни одного белого без пигмента в родослвной. Ну если только Эскорт Ванессе ля Бланш нос не красили. Этого знать не могу, хотя видела ее живьем. Хотя при вязке с черными это не дает гартантии, что у белых потомков сохранится пигмент. К сожалению...
Наш питомник начинался с собак с сумасшедшим пигментом, который передавался через поколения при вязках с плохо пигментированными собаками. Но всему приходит конец. Пора и мне задуматься о пигменте. Но красить носы еще пока рано
Кстати, у нас сейчас (ТТТ) появилось много собак с черными носами, что уже хорошо. Темная кожа-это пока дефицит...
Была на днях в цирке у Простецова, навещала своего мальчика (кстати, тоже с черным носом). Так Простецов не перестает удивляться. "Ваш Милли единственный был с черной (так и сказал с черной ) кожей. А у Простецова собаки гуляют только в вольере и в манеже. То есть света белого не видят.
Милли моего уже отдали... Эх, хотела его забрать после смерти Филиппа (Это его братик), да не успела... Теперь Милли живет в семье священника и приходит в цирк в гости. Но с собратьями уже общаться не хочет. Заважничал!

emerei добавил(а) [date]1297937255[/date]:

Первоначальное сообщение от Na minutju
Если Вы про шиньоны, то ими длина не наращивается, плотность только. Потому как, если шиньон длиннее шерсти, то торчать пучки будут

Действительно. Это я не подумала
------------------
Если это не обман зрения, то я тоже не вижу никакой сырости в голове и шее Лондона. Красивые фотки!

[Aikenka]

JASMIN, Марина, поздравляю! Очень красивая девочка!

Aikenka добавил(а) [date]1297939116[/date]:
Anna-Nikol, это племянница Веги :)

[Deleted-Account # 17436]

Aikenka, вон оно что))))

[JASMIN]

Anna-Nikol, Aikenka, спасибо!

[Magic Mist]

Первоначальное сообщение от Na minutju
Если Вы про шиньоны, то ими длина не наращивается, плотность только. Потому как, если шиньон длиннее шерсти, то торчать пучки будут

Не факт.
Сама видела как ставили топ на 70% во все стороны приставной. Не только по обьему.

Считаю использование шиньонов ПРЕДЕЛЬНО НЕ ЭТИЧНЫМ.

И мненя НИКТО не переубедит в обратном.

[Rococo]

Первоначальное сообщение от хризантема
Так вот люди, которые используют шиньоны, хоть какое-то усилие прилагают..хотя бы)))))))))

Сколько в этих словах доброты!!!

И я никогда в жизни не выведу в ринг собаку не в форме.Прежде всего из уважения к породе.

Очень верно!

[Жемчужина_Сибири]

Первоначальное сообщение от JASMIN
Мне тут прислали фотки моей латвийской дочери Этуаль Нуар Золотое Сияние



И ссылку на телеперадачу - http://tv.delfi.lv/ru/video/YI3c4S0U/

Спасибо , zanna, что показали мне дочку ...

Ах.Какая красавица!

[Алиса]

EGOR, ещё раз разглядывая фотографии Лондона, я убедилась в том, что совершенно не сложно ошибиться и посчитать собак из постера 7243 и 7250 разными псами. У меня почему- то никак не получается скопировать эти фото и поставить рядом. Вы ,наверняка, сделаете это легко. Сравнивая собаку на этих фото, видим, что на одной(7243) это мощный, но не тяжелый пес, подбородок явно заметен(голова удачно приподнята), шерсть выглядит довольно живой и окрас насыщенный. И выражение лица очень гордое, но не злобное. А на фото в посте 7250 , видимо сделанном гораздо раньше, у собаки совсем другая мускулатура, окрас, и морда ну совсем другая. Топнот, начинающийся значительно ниже глаз, визуально сильно укорачивает морду и придаёт ей чересчур суровое выражение.Пуделиное обаяние отсутствует.Да и нижняя челюсть здесь выглядит совсем иначе, чем в посте 7243. и ещё в посте 7243 не так заметна "железобетонная" укладка.
Если Вы объективно оцените эти фото, то, может быть, согласитесь, что легко впасть в заблуждение. Вы призываете меня определиться, вот я и определяюсь: собака на фото 7243 мне очень нравится, та же собака, снятая в другое время и в другом груминге , мне не нравится. Вот так , пожалуй.

[LioudmilaSherman]

Первоначальное сообщение от Magic Mist
Не факт.
Сама видела как ставили топ на 70% во все стороны приставной. Не только по обьему.

Считаю использование шиньонов ПРЕДЕЛЬНО НЕ ЭТИЧНЫМ.

И мненя НИКТО не переубедит в обратном.

Magic Mist,
у меня к Вам вопрос ,как к очевидцу: сколько времени затрачивается на постановку шиньона на топ ? Его легко ставить?

[Алиса]

[QUOTE]Первоначальное сообщение от хризантема
[B]А я считаю, несправедливо, когда выигрывает собака (при схожем экстерьере с соперниками) у которой "три пера в два ряда". А в последнее время это уже тенденцией становится)))
Так вот люди, которые используют шиньоны, хоть какое-то усилие прилагают..хотя бы)))))))))
Я знаю, что сейчас напишут в противовес- шерсть не главное, главное экстерьер и тп (особенно те у кого этой гривы нет;))
Это все понятно, поэтому я и написала, что собаки равные в остальном.
И еще один момент, а как же шерсть..шерсть -ЛИЦо нашей породы???
.

[
Честно говоря, не замечаю такой тенденции. На выставках бываю довольно часто, не помню, чтобы выигрывали собаки с "тремя перьями в два ряда", может ,напомните, чтобы подтвердить слова о намечающейся тенденции.
И разве шерсть- лицо породы? Ведь в перечне характеристик породы по их важности шерсть занимает далеко не первое место. Костяк, движения- вот "лицо породы".А при сравнении собак,равных по всем прочим качествам, конечно, выиграть должна с лучшей шерстью.
Что касается усилий, которые прикладывают люди, привязывающие шиньоны, то ,да, конечно, эти усилия должны быть вознаграждены. Только не на выставке собак. Есть соревнования грумеров, где их умения и усилия и оцениваются по достоинству,не зависимо от качества собаки, на которой они демонстрируют свое искусство.
А вот на выставке собак хотелось бы видеть натурального пса, красота которого не объясняется хитростью и ловкостью рук грумера.
И как же Вы можете рассчитывать, что Вашу собаку не обойдет та, у которой "три пера", но отличный шиньон.И не досадно ли Вам будет сознавать, что Ваши честные усилия по сбереганию шерсти никого не впечатлили, поскольку можно же выигрывать и с накладной шерстью.
На мой взгляд, покраска собаки, накладка шерсти- самое настоящее мошенничество, умышленный обман .И то,что с ним многие смиряются, говорит и о падении нравов, и о снижении планки в требованиях к породе. И я уверена, что вывод на ринг фальшивой собаки, гораздо больше позорит породу, чем появление на ринге плохо подготовленной в смысле груминга. Легко представить себе, как обыватель или другой породник, увидев , как пуделю пристраивают накладку из чужой шерсти, будет "тыкать" пальцем, смеясь над этим несчастным пуделем. О какой уж популярности породв можно говорить?!

[JASMIN]

Жемчужина_Сибири, спасибо!

[Aikenka]

LioudmilaSherman, могу ответить, как очевидец, неоднократно видела процесс.
Правда, могу рассказать только о тоях, процедуру на стандартах не доводилось видеть.
Профессионалом делается всё очень быстро, время тратиться может быть на пару-тройку минут больше, чем обычное завязывание резинок.
Отбирается передняя прядь, прихватывается мягкой резинкой, опускается вперёд, чтоб не мешала.
Отбирается вторая прядь, затем в середине её палочкой от расчёски берётся прядь волос, остальные отпускаются. К этой серединной прядке приставляется шиньон, накладывается резинка. После этого распущенные волосы всей второй пряди собираются лёгким движением расчёски вокруг этого пучка и накладывается резинка, точно на то место, где стоит первая. Пучёк готов.
То же самое делается с третьим пучком.
Потом делается первый пучёк, тот который над глазами. В него шиньон обычно не ставят, во всяком случае я - не видела.
Ну, мож кто и ставит, просто мне не попадалось :)
Когда шиньоны стоят под первым рядом резинок - их визуально уже не видно. Только на ощупь можно прощупать.

[JASMIN]

Aikenka, я видела и на первом ряде, принцип тот же, такой хороший, объемный валик получается