Длина шеи и другие запчасти....

[ZLjusja]

Эх, жаль не нашла другую фотографию, на которой Триш ставила знакомая, которая никогда на выставки не ходила. Триш стоит там так, как-будто у неё совсем шеи нет. А на этой фото (без всякого фотошопа) Триш стоит сама. Вот я и хотела послушать, что скажут.
Девочки, я критику нормально воспринимаю, хочется услышать, что скажете.

Нинсанна, Вы скажите, на Ваш взгляд, что не так?

[ambercountry]

[QUOTE]Первоначальное сообщение от Tania Libkind
[B]А меня Нинсанна это не удручает, потому что здесь вовлечено два момента ... Во первых "Американская стойка" - так как хендлер ставит собаку пытаясь подчеркнуть длину и выход шеи, гордый вид и т.д. Вот посмотрите собаку которая в коллаже расположена во втором ряду четвёртая слева на этой отдельной фотографии поближе в свободной стойке. Как и полагается локоть у него расположен под холкой а не под скулами...

Но второй момент действительно обьективный - более прямой перед у Американских собак и несколько другое плечо с углами 45-90-45.

Но вообще я думаю у всех свои пунктики, меня например удручают широкие и тяжёлые скулы у пуделя , или тяжёлый костяк, или короткая шея ... :)

Если Таня, Вас не удручает то, о чем написала Нинсанна, то зачем Вы вообще подняли эту тему???? Грубого костяка у пуделей, я например, очень давно не видела, в основном в последнее время собаки ЛЕГКОкостные или даже БЕДНОКОСНЫЕ, глядя на такую собу, не залезая под хвост не определить - где кобл, а где сука... С облегчением костяка у пуделей и стал менее выражен половой деморфизм!!!!!!! А это оч. существенный недостаток!!!!!!!!!!!! Что же касается Ваших взглядов - ради бога, никто не претендут на оценку их правильности или не правильности. Но с точки зрения анатомичности строения... вот тут соба и зарыта... Собаки с прямым фронтом и измененными углами сочлений плечевого пояса в 99,9% случаев имеют плоскую и мелкую грудную клетку!!!!!!! Не путайте легкокостность с элегантностью... И перечитайте стандарт ФЦИ, кстати, у Даля в приведенном им американском стандарте тоже написано, что локоть должен быть стого ПОД ХОЛКОЙ... Что касается последней фотки, прикрепленной Вами... там все то же. о чем Нинсанна писала.... рисую я хреново, простите еще раз, но ход мысли, думаю. будет понятен... У собаки на фото шея достаточной длинны, с оч. высоктм выходом и с т.н. "лебяжиной" - отсюда - плоский фронт, прямое плечо и локоть, находящийся впереди холки!!!!!!!!!! вот и все. При таком выходе шеи ПРАВИЛЬНОЕ строение и угол плечелопаточного сочления - НЕВОЗМОЖНЫ!!!!!!! а еще, возьмите "анатомию собаки" автор Н. Зеленевский и внимательно посмотрите на скелет собаки!! Пудель, как бы это объяснить-то.... в общем, пудель по основным критериям стандарта вписывается в стандарт практически любой собаки квадратного формата, даже, если взять стандарт добера - впишется! Только у доберов нет такой проблемы - ноги от шеи и смотрятся они прекрасно!!!!!! А вот и изкаляканная фотка...

ambercountry добавил(а) [date]1144307513[/date]:
[QUOTE]Первоначальное сообщение от ZLjusja
[B]Эх, жаль не нашла другую фотографию, на которой Триш ставила знакомая, которая никогда на выставки не ходила. Триш стоит там так, как-будто у неё совсем шеи нет. А на этой фото (без всякого фотошопа) Триш стоит сама. Вот я и хотела послушать, что скажут.
Девочки, я критику нормально воспринимаю, хочется услышать, что скажете
Злюся - нормальная соба! а если еще помыть-отфенить-подстричь!!!!!!!!!
Голову не видно, а дальше - шея норамльной длинны ,с правильным выходом, собака с нормальным анатомическим строением!!!!!!! Что оч. ВАЖНО ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ!!!!!!! Я например, отдам предпочтение такой собе, если рядом будет она и соба рыжая с последней картинки Тани....

[Mozaika]

Относительно последней фотки - ambercountry, видно сразу, что Вы не изучали начертательную геометрию
Собака на фотографии не стоит строго в профиль. Она стоит под очень выгодным ракурсом. И тот, кто ее фотографировал обладает очень парвильным художественным чутьем. Обратите внимание на картины всех известных художников и портретные вотографии. Там вигуры (что в полный рост, что портреты) расположены именно под этим углом. Это не "три четветри", это угол 60 градусов. Который позволяет видеть и плоскость и не уходить в искажающую перспективу.
А то, что Вы нарисовали относиться к собаке, стоящей строго в профиль.
На мой взгляд, как раз у этой собаки все ОК с углами, фронтом и поставом шеи.

Собаки с прямым фронтом и измененными углами сочлений плечевого пояса в 99,9% случаев имеют плоскую и мелкую грудную клетку!!!!!

Да ну? :)
А здесь?

У собаки на фото шея достаточной длинны, с оч. высоктм выходом и с т.н. "лебяжиной" - отсюда - плоский фронт, прямое плечо и локоть, находящийся впереди холки!!!!!!!!!! вот и все. При таком выходе шеи ПРАВИЛЬНОЕ строение и угол плечелопаточного сочления - НЕВОЗМОЖНЫ!!!!!!!

Да ну???!!!
По вашему - прямой фронт и неправильный угол плечелопаточного сочленения - это одно и тоже?

[ambercountry]

Первоначальное сообщение от Mozaika
По вашему - прямой фронт и неправильный угол плечелопаточного сочленения - это одно и тоже? [/B]

Это не одно и тоже! Это разные вещи, но признаки эти ,если Вы не в курсе, наследуются сцепленно! Так же как олигодонтия связана с узостью голов и узостью грудной клетки! При прямом плече у собаки не может быть хорошо выраженного форбруста! Если для Вас плоские спереди и с боков (лещеватые, этакие камбалы), с мелкой и узкой грудной клеткой признак породности, здоровья и элегантности - ради бога, каждому свое. Мне же по душе крепкие, костистые, широкие и глубокие в груди, с хорошо выраженным форбрустом пудели... И еще, анатомия нужно знать, а для изучения оной рекомендую книгу профессора, заведующего кафедрой анатомии с/х ж С-ПбГАВМ, г-на Зеленевского... и работы по генетике скелета г-на Жигачева А.и. (профессор, доктор наук, академик РАН, зав. кафедрой разведения С-ПбГАВМ) и плюс к этому - гениальнейшую книгу (учитывая год ее издания 1932!!!!!!!!!!!) и актуальную не смотря на столь древний возраст ныне "ГЕнетика собак" автор г-н Ильин!!!!!!!!!
Что же касается геометрии... слишком давно я в школе училась и никогда ни геометрию ни черчение не любила, эт. мое право.... а вот соба на снимке, если ее поставить строго в профиль - будет иметь плоский фронт, "лебяжину" и локоть у нее строго под холкой не будет!!!!!!!

ambercountry добавил(а) [date]1144316877[/date]:
и у белой собы ноги передние тож от шеи растут

[Mannique]

Первоначальное сообщение от ambercountry
Если для Вас плоские спереди и с боков (лещеватые, этакие камбалы), с мелкой и узкой грудной клеткой признак породности, здоровья и элегантности - ради бога, каждому свое. Мне же по душе крепкие, костистые, широкие и глубокие в груди, с хорошо выраженным форбрустом пудели...

nu glavnoje 4toby s grubost'ju ne grani4elo ;) a to to pudel' krepkii i pravil'no slozhenyi, tol'ko grubyi, et zhe tozhe byvajet ...

[Прасковья]

Ой, это какой-то KUDOS (Наверно Kudos Tyson),
ну очень мне эта собачка к душе

И мне очень к душе. Мне нравятся такие собаки, чтобы не бросалось ничего отдельно от всего прочего, например, супершея или суперноги. Только ощущение гармонии.

[Mozaika]

С чего это Вы в бутылку полезли? Я что, на вас наезжала? В таком случае, не нужно наезжать и на меня. Я в отношении вас предельно корректна, того же требую и в ответ!
Я по-прежнему настаиваю на том, что плечелопаточное у собаки на фото находиться...гм... как бы это помягче.... немного не в том месте, где вы изобразили. И учитывая стойку собаки, как то - отставленную правую переднюю лапу (дальняя на фото), отвернутую голову и сам ракурс фотографии УТВЕРЖДАЮ, что никакой овечиной здесь и не пахнет и с плечелопаточным у нее все ОК :).

Далее: что Вы называте неправильным углом плечелопаточного сочленения и что по вашему прямой фронт а потом уже разберемся, что из того, что Вы ответите, сцеплено между собой при наследовании :)
Будьте так добры, поменьше эммоций и попытайтесь ответить кратко и по сути.

Далее:

Если для Вас плоские спереди и с боков (лещеватые, этакие камбалы), с мелкой и узкой грудной клеткой признак породности, здоровья и элегантности - ради бога, каждому свое.

Если эта тирада была обращена лично ко мне, то позвольте Вам заметить, что размещенное мною фото - это МОЯ СУКА, карликовая Элегант Стайл Мозаика Айри Арабеска (прошу любить и жаловать :)) - одна из основных производительниц моего питомника. Поэтому, что мне по душе.... Ну на фото явно видно :) А фото я повесила только ради того, чтобы вы нашли у нее несоответствие объемов и глубины грудной клетки стандарту, а также указали мне лично, где в каком месте у нее прямой фронт Для наводки - шерсть снизу за локтями и спереди имеет от силы 1 см длины.

[Алёнка]

ambercountry, -если бы Вы видели эту белую собу в живую-у Вас бы язык не повернулся написать здесь все то ,что Вы тут ей приписали в плане недостаточности. прямоватости и неправильности-У ЭТОЙ СОБЫ КРЕПОСТИ, ГЛУБИНЫ И ШИРИНЫ ГРУДИ СТОЛЬКО,ЧТО НА ДВУХ ПУДЕЛЕЙ ХВАТИЛО БЫ.
И дело все исключительно в способах постановки собаки в стойку-поставь её по другому-она бы ваглядела бы менее эффектно-именно поэтому так классно смотряться собаки в американской стойке-именно поэтому многие хендлеры ставят передние ноги собак чуть вперед(особенно сейчас. когда перестали ставить на лак гривы и визуально больше нечем подчеркнуть длину шеи).
И ЕЩЕ-поспокойнее давайте ссылки на умные книжки-потому как не одни Вы эти умные книжки здесь на форуме читали-а то как то нехорошо получается-Вы умная женщина-а Мы все типа здесь все мимо проходили((((((((((((((((((((((
А чему Вам стоит видимо поучиться-так это хендлерскому мастерству)))))))))))))))))))))))))))))) ))))

[Прасковья]

Да, уж ладно, с длиной с этой... Tania, меня удручает (если не сказать хуже) обилие собак в показанном коллаже, у которых шея и голова кажутся "вдвинутыми" назад, в холку. Поэтому вместо выхода грудины спереди (форбруста) имеем что-то плоское, переходящее в переднюю поверхность передней ноги. А локоть находится не под высшей точкой холки (как указывает стандарт), а ПОД СКУЛАМИ! Даже задняя точка основания ушей расположена ближе к холке, чем вертикальная линия, проведенная через локоть. Ну. посмотрите сами!

Нинсанна, а мне кажется, что на это собаки с высоким поставом шеи, про угол угол плечелопаточного сочленения разве можно сказать что-то плохое? А насчет форбруста...
Кстати, это для меня отдельный и очень важный вопрос. Я вот все думаю, а в какой степени он вообще нужен пуделю, собаке почти квадратного формата (тем более для американцев при их требованиям к формату) и что он дает движениям передних конечностей?

[Mozaika]

Первоначальное сообщение от Прасковья
Нинсанна, а мне кажется, что на это собаки с высоким поставом шеи, про угол угол плечелопаточного сочленения разве можно сказать что-то плохое? А насчет форбруста...
Кстати, это для меня отдельный и очень важный вопрос. Я вот все думаю, а в какой степени он вообще нужен пуделю, собаке почти квадратного формата (тем более для американцев при их требованиям к формату) и что он дает движениям передних конечностей?

Давайте дождемся ответа амберкантри относительно того, ЧТО же все-таки неправильный угол и прямой фронт. Потом я попытаюсь тут рисовать, а потом мы с помощью Нинсанны разберемся. что тако фарбруст и какова его роль :)

[Прасковья]

Амберкантри, возможно, Вы основательно изучили труды по анатомии собак. Но Вы все-таки прилагаете свои знания, интерпретируя фото, совершенно не учитывая ракурс, в котором они сделаны. Я тут совершенно согласна с Мозаикой. Первый рисунок, который Вы разбирали в этой теме, надо рассматривать не в прямом ракурсе, а как вид под углом сзади.
И еще, я хочу Вам посоветовать учитывать вопросы гармоничного строения собаки. Какой должна быть оптимальная шея у конкретной собы, чтобы она была сбалансированна - это совершенно определенная величина, и изменения ее в ту или другую сторону в соответствии с чьими-то вкусами может лишь нарушить баланс.
Может быть, Вы читали о Золотом сечении?

[Serenada]

Как всегда.... с постов Амберкантри "просто валяюсь".....:-))))))

Удалила мои дальнейшие высказывания потому как " а фигли толку".........

[Прасковья]

ambercountry, поздравляю! Вы уже давно добиваетесь отзывов о Вашем Грае, кажется, допросились. Я его, кстати, не видела на Евразии, и к сожалению, не смогу поддержать дискуссию в этом ключе. Но было бы интересно, если бы Вы представили какое-нибудь наиболее удачное его фото, я заинтригована.

[Yulja c Dizelem]

Девочки давайте не будем ......... Особенно это противопоказанно Серенаде-не дай бог что случиться-нас ведь всех и обвинят.

[Mannique]

ну если я верно поняла и тут нету фронта, узкая соба4ка без движении ? или вы не так обяснили или я недопоняла ...

Mannique добавил(а) [date]1144321047[/date]:
et ja dlja ambercountry


(п.с. Леночка я сделала фоту светлее , а то ничего не видно)

[Mozaika]

ОК, дамы, давайте не будем устраивать склоку, а попробуем разобраться.
Вот рисунок

Прошу прощения за качество, компьтерный рисовальщик из меня хреновый.
Это правильный угол плечелопааточного?

[Mannique]

gm ... nado pomerjat segodnja mal'4ishek :)

[Mozaika]

Mannique,
Лен, безотносительно к своим мальчишкам - правильный угол изображен на схеме?

[Mannique]

u menja astigmatizm, ljegkaja blizorukost' i tormoznutost' :) Tanjusha ja ne sposobna na takije otvety, ja oby4no otve4aju neverno :))))))))))))))

[Mozaika]

Лен, там все написано. Ну, давай по стандарту - угол плечелопаточного 90-100 градусов, локоть расположен под холкой. Это то. что я изобразила на рисунке.