01.04.2014, 23:18 | #31 |
Гуру
Регистрация: 24.07.2005
Сообщений: 5 580
Сказал(а) спасибо: 2 767
Получено благодарностей: 5 204 в 1 979 постах
|
Предлагаю уточнить в правилах, что именно является провокационным поведеним.
1. Запрещены вопросы, ответ на которых приводит к нарушению правил. 2. Запрещено неумеренное эмоционирование с осуждающим оттенком. 3. Запрещены грубые, недружелюбные высказывания. 4. Запрещены саркастические и высмеивающие отзывы об оппонентах. 5. Взвешенное и аргументированное высказывание мнения, которое противоречит точке зрения абсолютного большинства какой-либо группы и по каким-то причинам раздражает его, провокацией не является. |
02.04.2014, 06:36 | #32 |
Гуру
Регистрация: 04.05.2008
Адрес: Тюмень
Сообщений: 14 702
Сказал(а) спасибо: 7 434
Получено благодарностей: 14 868 в 5 603 постах
|
Мой последний бан. Я уже ушла из темы, Но появилась Aikenka, начала, простите за выражение, "наезжать" на меня, причем в довольно агрессивной форме, обвинять во вранье, в клевете, требовать ответа на свои вопросы. Естественно, что мне пришлось отвечать. При этом я несколько раз просила ее прекратить препирательства, поскольку было понятно, что конструктивного разговора не получится. Но она не остановилась даже после того, как я в очередной раз сказала "до свидания" и ушла. После этого в мой адрес появилось еще два или три поста, причем опять же такие же оскорбительные. Результат: ей объявили предупреждение с формулировкой "модератор не должен вступать в дискуссию", хотя она не просто вступила в нее, а инициировала, а меня отправили в бан. Это справедливо? При этом за истерические в полном смысле этого слова крики "клевета" и "вранье" и за доведение меня своими нападками до сердечного приступа, разумеется, никто не извинился. А к модератору в данном случае обращаться бесполезно. Для него априори права она, а не другие пользователи, которых модератор Айкенка активно не любит.
Ну и еще - вдогонку... Можно ли считать провокационным вот этот пост? [QUOTE=мон ренессанс;1160671]- ... практически обесцвеченной. (речь идет о моей собаке)... Собаку с кличкой Северная Роза Натания я видела живьём на "России". .... Впрочем, тут можно развить тему о неудачном освещении выставочного комплекса именно в тот день. >[/QUOTE] При том, что я не просила обсуждать свою собаку. Читайте правила: провокации запрещены! Однако, когда я обратилась к модераторам, мне было сказано, что ничего обидного в этих постах для меня нет!!! Это как? Это нормально? Причем это не первый выпад в мой адрес и, уверена, не последний. Я остановить эту неприкрытую неприязнь в свой адрес не могу, модераторы - не хотят. И куды крестьянину податься?....... Я уже просто боюсь что-либо где-либо комментировать, потому что появляютя известные личности..... и......... Они развлекаются так, я понимаю - больше, видимо, некуда приложить свои мозги, но причем здесь те, кто просто высказывает свое мнение? Нравится оно вам или нет -это не повод делать из человека то посмешище, то "мальчика" для битья. Модератор должен быть беспристрастен! А у нас этого нет! Извините за излишнюю эмоциональность, но надоело отбиваться от тех, кого хлебом не корми - дай только макнуть оппонента в дерьмо. . _______________________________________
«Я не люблю споров, потому что вижу, что всегда каждый остается при своем мнении». Екатерина II, императрица. Когда бабы - дуры, это не страшно. Страшно, когда они считают себя умными... http://natania2011.ucoz.ru https://fotki.yandex.ru/users/donna-anna2005/ Последний раз редактировалось donna-anna; 02.04.2014 в 11:19. |
02.04.2014, 08:56 | #33 |
Гуру
Регистрация: 24.07.2005
Сообщений: 5 580
Сказал(а) спасибо: 2 767
Получено благодарностей: 5 204 в 1 979 постах
|
Еще предлагаю ввести в обязанности модераторов:
1. Если модератор участвует в дискуссии, в которой происходит провокация флейма, то он обязан реагировать на это без чьих-либо просьб. Потому что если он не реагирует на это, а тем более принимает сторону провокатора, то это является поощрением такого поведения. И тем более: 2. Если поступила жалоба на оскорбительный тон, модератор обязан отреагировать на это. К сожалению, последнее время модераторы иногда стали отказываться реагировать на жалобы. Предполагается, что на провокации просто не следует отвечать, и тогда они прекратятся? Но, к сожалению, это не так. Если человек кому-то "не нравится", то его будут "клевать" до бесконечности, и чем дальше, тем больше, как бы вежлив и корректен он не оставался. И такие примеры на нашем форуме есть. Поэтому - что остается? Одни уходят. Другие защищают свои честь и достоинство, не оглядываясь на правила, раз уж их можно нарушать другим. Третьи не могут смириться, что интернет-сообщество их выкидывает и продолжают пытаться "законными" средствами быть понятыми. |
02.04.2014, 09:06 | #34 | |
Гуру
Регистрация: 24.07.2005
Сообщений: 5 580
Сказал(а) спасибо: 2 767
Получено благодарностей: 5 204 в 1 979 постах
|
Цитата:
|
|
02.04.2014, 10:15 | #35 | |
Гуру
Регистрация: 12.11.2010
Адрес: Мегаполис
Сообщений: 11 718
Сказал(а) спасибо: 12 766
Получено благодарностей: 15 131 в 5 968 постах
|
Цитата:
Прасковья, Вы очень тонко разобрались в ситуации и я поддерживаю все Ваши предложения! _______________________________________
Грехи других судить вы все усердно рвётесь, начните со своих и до чужих не доберётесь. (В.Шекспир)Имеешь хвост - виляй, имеешь разум - думай (с) Последний раз редактировалось TAIL; 02.04.2014 в 10:19. |
|
4 пользователей поблагодарили TAIL за этот полезный пост:
Удалить:
|
02.04.2014, 10:26 | #36 |
Гуру
|
Вот , например, закрытая тема:"Вязка суки. Будьте бдительны"
http://www.rusforum.com/showthread.php?t=60713&page=35 Я считаю, что темы, подобные этой должны быть в "Черном списке заводчиков", однако же она просто закрыта. Последний пост модератора: "Для начала эта тема. Нет времени для цитат. Нет, личную переписку нельзя показывать без согласия обеих сторон. Тему закрываю. Если кто-то из реальных участников проблемы решит опубликовать документы - обращайтесь ко мне в личку. " Из документов у меня на руках- только личная переписка, которую публиковать нельзя. Но, на мой взгляд, ее уже можно и не публиковать, потому, что оппонент признал и сам факт того, что сука была у нее на вязке, и факт подвяза. И то, что владельцы суки об этом факте предупреждены не были. Можно, конечно, опровергать при помощи документов мелкое вранье , но сути своей поступок от этого не изменится. "Накосячил и притих- авось само рассосется.. Как-то не очень приятно находиться на форуме с человеком, который только что лгал, выкручивался, а потом делает вид, что ничего не произошло... Я считаю, что желание никого не обидеть , возникшее у модераторов, мешает работе форума. Да, и хотела бы вновь открыть тему, есть люди, которым есть что в нее добавить. _______________________________________
тел 8 960688 4048"Не тратьте время на объяснения, люди слышат только то, что хотят услышать" - Пауло Коэльо |
8 пользователей поблагодарили wahrmund за этот полезный пост:
Удалить:
|
Airy (02.04.2014), donna-anna (02.04.2014), Gernika (02.04.2014), Shik (02.04.2014), Алиса (02.04.2014), ДЖОЛЛИ (02.04.2014), Ингигерда (02.04.2014), Модератор Форума Все О Пуделе (02.04.2014)
|
02.04.2014, 10:37 | #37 |
Гуру
Регистрация: 04.05.2008
Адрес: Тюмень
Сообщений: 14 702
Сказал(а) спасибо: 7 434
Получено благодарностей: 14 868 в 5 603 постах
|
Тема не просто закрыта. Доказательств наличия кобеля, которых требовали причастные к этой вязке люди, так и не было представлено. Хотя бы даже просто фотографии с сегодняшней датой! Ответчик, выражаясь юридическим языком, просто игнорировала всех заинтересованных лиц! Но такое поведение модератор считает порядочным. А вот поведение тех, кто осудил и осуждает такие поступки, признано достойным наказания. Двойная мораль налицо. Клеветниками объявляются те, кто пытается предотвратить такие ситуации в будущем, зато "виновник торжества" - торжествует.
И да - мне тоже "понравилось", как эта дама тут же заявила о себе в десятке других тем - как ни в чем не бывало! И все это с попустительства модератора, которая активно защищала ее вместо того, чтобы хотя бы держаться в стороне. По-моему,модератора пора менять. _______________________________________
«Я не люблю споров, потому что вижу, что всегда каждый остается при своем мнении». Екатерина II, императрица. Когда бабы - дуры, это не страшно. Страшно, когда они считают себя умными... http://natania2011.ucoz.ru https://fotki.yandex.ru/users/donna-anna2005/ Последний раз редактировалось donna-anna; 02.04.2014 в 10:40. |
02.04.2014, 10:37 | #38 |
Гуру
Регистрация: 02.11.2011
Адрес: Астрахань
Сообщений: 4 241
Сказал(а) спасибо: 9 103
Получено благодарностей: 7 436 в 2 651 постах
|
Думаю, что для нормализации общения на форуме самое главное, что нужно, каждому – это обратить внимание на свое собственное поведение, а не на поведение «провокаторов», «модераторов» и «администраторов».
На сегодняшний день, по моим личным наблюдениям «А меня спровоцировали!» у ряда пользователей стало самым любимым оправданием собственного неэтичного поведения и грубости. Между тем, каждый должен отвечать за свои действия, а не искать повода для их оправдания. Иначе так можно совсем распоясаться, и после собственной грубости еще и требовать на весь форум банов для других лиц, вместо того, чтобы и на свое-то собственное неприглядное поведение оглянуться. Мы все здесь разные. С разным уровнем культуры, общения и сленгом. Никто никого не переделает. Надо просто быть сдержаннее и терпимее к другим. Всем. И не страдать патологической обидчивостью, когда любой мало-мальский повод вызывает обиды, раздражение, злость и грубость в отношении оппонента, оправдываемые в собственных глазах якобы состоявшейся «провокацией». Со стороны это выглядит очень некрасиво. _______________________________________
АЛЕКСАНАТАМоя Пуделе-овчарко-логия http://www.rusforum.com/showthread.p...07#post1430307 |
9 пользователей поблагодарили Наталья74 за этот полезный пост:
Удалить:
|
Aikenka (16.04.2014), Arci-i-Lui (02.04.2014), L.S. (02.04.2014), Magic Mist (02.04.2014), Maxima (02.04.2014), Relmax (04.04.2014), Александра БС (02.04.2014), Даня (02.04.2014), Максим (02.04.2014)
|
02.04.2014, 10:55 | #39 | |
Гуру
Регистрация: 04.05.2008
Адрес: Тюмень
Сообщений: 14 702
Сказал(а) спасибо: 7 434
Получено благодарностей: 14 868 в 5 603 постах
|
Цитата:
Пример: читайте мой пост №32. Мне надоело, что некоторые пользователи, уж не буду называть имен, постоянно цепляются ко мне и к моей собаке: то титулы наши не устраивают, то окрас, то глаза, то размер, то я сама со своими увлечениями... Да какое кому дело ?! Не нравится - не читай, не смотри, не комментируй! Не лезь туда, куда тебя не просят! Я же к вам не пристаю!!! Делайте вы, что хотите - хоть пляшите, хоть водку пейте, хоть со стаями собак по улицам бегайте! Но есть такие, которым нужно обязательно прокомментироать, причем с издевкой и с переходом на личности... И я должна терпеть?! С какой стати?! Конечно, буду отвечать! И так же,в таком же тоне, в каком разговаривают со мной. Я не подставляю левую щеку, когда меня бьют по правой. Я привыкла сдавать сдачу. _______________________________________
«Я не люблю споров, потому что вижу, что всегда каждый остается при своем мнении». Екатерина II, императрица. Когда бабы - дуры, это не страшно. Страшно, когда они считают себя умными... http://natania2011.ucoz.ru https://fotki.yandex.ru/users/donna-anna2005/ Последний раз редактировалось donna-anna; 02.04.2014 в 10:57. |
|
02.04.2014, 11:06 | #40 | ||
Гуру
Регистрация: 15.10.2011
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 3 101
Сказал(а) спасибо: 982
Получено благодарностей: 2 889 в 1 070 постах
|
Цитата:
Цитата:
_______________________________________
Самое главное заблуждение человека - это желание нравиться всем.Звезда Эксбрайя Максимус Shans Bizhu Chase Lucky Perfect Elven Archer |
||
6 пользователей поблагодарили Максим за этот полезный пост:
Удалить:
|
donna-anna (02.04.2014), Gernika (02.04.2014), Александра БС (02.04.2014), Алиса (02.04.2014), Даня (02.04.2014), Ингигерда (02.04.2014)
|
02.04.2014, 11:08 | #41 | |
Гуру
Регистрация: 13.12.2007
Адрес: г. Москва
Сообщений: 5 308
Сказал(а) спасибо: 4 048
Получено благодарностей: 2 950 в 1 315 постах
|
Цитата:
А так, после правки модератором, осталось совершенно безликое название темы "Вязка суки..." Да кто найдет эту тему по прошествии времени? Особенно люди несведующие... Никто не найдет! Замылится, уйдет далеко, да там и останется. Для того, чтобы найти тему надо знать ее конкретное название и содержание. Если бы фамилия Ермакова Е. находилась в черном списке, то скорее всего Вармунд Т. отправлять к ней свою суку не стала бы... А так, всё новые люди будут наступать на те же грабли))) Вот, что плохо! _______________________________________
SKYPE - dzholli55,www.dzhollistar.narod.ru тел. 8-926-035-41-27, 8-917-532-99-82. дом. тел (499) 245-56-21 |
|
4 пользователей поблагодарили ДЖОЛЛИ за этот полезный пост:
Удалить:
|
02.04.2014, 13:12 | #42 |
Гуру
Регистрация: 03.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 10 796
Сказал(а) спасибо: 12 153
Получено благодарностей: 17 670 в 5 585 постах
|
Уважаемые модераторы, хотелось бы знать, как Вы оцениваете предложенные здесь уточнения к правилам? Хотелось бы , чтобы не затерялся в дальнейшем обсуждении вот этот очень,на мой взгляд, актуальный и конкретный пост Прасковьи:
Предлагаю уточнить в правилах, что именно является провокационным поведеним. 1. Запрещены вопросы, ответ на которых приводит к нарушению правил. 2. Запрещено неумеренное эмоционирование с осуждающим оттенком. 3. Запрещены грубые, недружелюбные высказывания. 4. Запрещены саркастические и высмеивающие отзывы об оппонентах. 5. Взвешенное и аргументированное высказывание мнения, которое противоречит точке зрения абсолютного большинства какой-либо группы и по каким-то причинам раздражает его, провокацией не является. Очень важным является последний пункт, поскольку он тоже абсолютно(!) актуален. Я на своем опыте очень хорошо знаю, как запросто обвиняют в провокации только потому, что высказываю мнение, отличное от мнения большинства и это большинство раздражающее.Хотя даже и об абсолютном большинстве говорить не приходится. Скорее, о большинстве , откликнувшихся на раздражающий пост. Более того, отправлялась в бан "по совокупности провоцирующих вопросов" с таким объяснением от модератора( не дословно, но близко к тексту):"Ваши высказывания раздражают очень многих форумчан". Написала об этом не потому, что чувствую "замшелую обидку":))). Давным-давно нет и следа. Просто считаю важным объяснить, что именно хотелось бы от модераторов: аргументированного, объективного объяснения , в чем допустил нарушение правил наказуемый пользователь, вызвавший бурную реакцию несогласных . Ведь правила не запрещают иметь точку зрения, отличную от большинства? И на мое предложение об обязательном конкретном указании на пост, послуживший причиной бана, тоже хотелось бы узнать вашу реакцию( "вашу" с маленькой буквы, поскольку ко все вам обращаюсь) Последний раз редактировалось Алиса; 02.04.2014 в 13:32. |
4 пользователей поблагодарили Алиса за этот полезный пост:
Удалить:
|
02.04.2014, 16:31 | #43 | ||||||
Гуру
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 13 632
Сказал(а) спасибо: 1 985
Получено благодарностей: 17 246 в 6 441 постах
|
Как всё предсказуемо, однако...
Не буду заново формулировать. Просто повторюсь: Цитата:
Цитата:
За провокацию при желании можно принять всё, что угодно. Характерный пример ("высасывания из пальца"): Цитата:
Пример: Цитата:
За исключением п.3 (который и так прописан в ПФ), всё остальное - мало того, что маловнятно и утопично...это просто погубит форум, сделает его мёртвым. Этакая поголовная кастрация\стерилизация, прокрустово ложе...полицейское государство с процветающим няшно-мимишным стилем. Пункт 2 совершенно волшебный: Цитата:
Пункт 4 - оставил лежать на земле и тихо всхлипывать (уж простите за сарказм) Цитата:
Короче: "Запрещать и не пущать!" - проходили... Форумы - это виртуальная проекция реальной жизни. Здесь люди обмениваются не только полезной информацией, но и эмоциями. В реальной жизни люди иногда конфликтуют, порой даже переходя на оскорбления. Всё то же самое может происходить и на форумах, ибо всего лишь та самая проекция, с той лишь разницей, что в реальной жизни за откровенное хамство можно схлопотать физически, на форуме же - вербально. Было и будет, пока люди живые, а заодно и разные (социальный слой, образование, культура, интеллект, темперамент). Я считаю, что в части этичности общения на форуме формулировка пункта 4.2 в существующих Правилах более чем достаточна. Ибо грани этично\неэтично тут тонки и у каждого своя планка восприятия. В том числе и у модераторов, когда к ним обращаются с жалобами. Подзаконные же акты, предложенные Прасковьей, приведут "к ловле блох" (часто воображаемых), излишней беготне модераторов и попросту выхолостят форум от интересных людей, не вписывающихся в "стандартизацию". _______________________________________
http://www.silverpoodle.ru "...А! и ты иногда страдаешь, что мысль не пошла в слова! Это благородное страдание, мой друг, и даётся лишь избранным; дурак всегда доволен тем, что сказал, и к тому же всегда выскажет больше, чем нужно; про запас они любят." Ф.М.Достоевский. |
||||||
2 пользователей поблагодарили мон ренессанс за этот полезный пост:
Удалить:
|
Magic Mist (08.04.2014), Maxima (02.04.2014)
|
02.04.2014, 16:53 | #44 | ||
Гуру
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 13 632
Сказал(а) спасибо: 1 985
Получено благодарностей: 17 246 в 6 441 постах
|
А вот и "первые ласточки" потенциальной перестройки, а заодно и характерный пример личного вИденья\восприятия:
Цитата:
Цитата:
Между прочим, что такое флуд и флейм (с их подвидами) - толком-то народ не знает, но распрекрасно этим занимается (пустомельство и спор ради спора). Ну что ж делать, это форумы, т.е. 'на-поговорить'. Многие грешат...Но тут ведь опять всё то же - чувство меры. Когда это чувство подводит - на помощь приходят модераторы. Обычная рутина форумов. А вообще-то иные обличительные посты очень мне Кису Воробьянинова напоминают с его бессмертной репликой в ресторане: "Хаааааамыыыыыы!!!!!!!!!!" _______________________________________
http://www.silverpoodle.ru "...А! и ты иногда страдаешь, что мысль не пошла в слова! Это благородное страдание, мой друг, и даётся лишь избранным; дурак всегда доволен тем, что сказал, и к тому же всегда выскажет больше, чем нужно; про запас они любят." Ф.М.Достоевский. |
||
02.04.2014, 17:06 | #45 |
Гуру
Регистрация: 24.07.2005
Сообщений: 5 580
Сказал(а) спасибо: 2 767
Получено благодарностей: 5 204 в 1 979 постах
|
мон ренессанс:
"Подзаконные же акты, предложенные Прасковьей.... попросту выхолостят форум от интересных людей, не вписывающихся в "стандартизацию". Мне кажется, это избавит форум не от интересных людей, а от троллей. Многие умные, интересные и компетентные люди будут писать здесь больше и непосредственнее. Они перестанут бояться за свои честь, достоинство, психологическое и физическое здоровье. |
3 пользователей поблагодарили Прасковья за этот полезный пост:
Удалить:
|