Для конструктивного обсуждения модераторства

[Прасковья]

Сообщение от Модератор Форума Все О Пуделе

Я пока только напомнить, что тема для конструктивного обсуждения модераторства была открыта по просьбе "трудящихся" для предложений, направленных на УЛУЧШЕНИЕ общения на форуме.

Я предлагаю для улучшения общения на форуме ввести бессрочные баны для тех, кто хронически провоцирует флейм и временные баны не оказывают никакого действия. Иначе все другие меры будут бесполезны.

[oley]

Сообщение от Прасковья

Я предлагаю для улучшения общения на форуме ввести бессрочные баны для тех, кто хронически провоцирует флейм и временные баны не оказывают никакого действия. Иначе все другие меры будут бесполезны.

Буквально недавно МФВОП озвучил свою идею ввести прогрессивные баны (3 дня, неделя, 2 недели, 4 недели и т.п. по нарастающей). Но это НЕ ЗАКРЕПЛЕНО в правилах. Предлагаете закрепить?

Опять же, "провокация флейма" — ну настолько размытое понятие. Ещё более размытое, чем понятие "флейм".

[Прасковья]

Сообщение от oley

Буквально недавно МФВОП озвучил свою идею ввести прогрессивные баны (3 дня, неделя, 2 недели, 4 недели и т.п. по нарастающей). Но это НЕ ЗАКРЕПЛЕНО в правилах. Предлагаете закрепить?

Опять же, "провокация флейма" — ну настолько размытое понятие. Ещё более размытое, чем понятие "флейм".

Может быть, стоит и закрепить систему прогрессивных банов. А по поводу "провокации флейма" - подумать, можно ли это определять по формальным признакам. Но боюсь, что это невозможно.

[oley]

Мне просто кажется, что пожизненный бан — это результат чего-то действительно серьёзного, крайняя мера. Как правило, взрывоопасные участники форума — они же и самые активные и одни из самых информативных. Даже если их мнение противоречит мнению большинства.

[oley]

Сообщение от Модератор Форума Все О Пуделе

Я пока только напомнить, что тема для конструктивного обсуждения модераторства была открыта по просьбе "трудящихся" для предложений, направленных на УЛУЧШЕНИЕ общения на форуме.

А можно внести какую-то ясность по вопросу, озвученному мной (#8) и мон ренессанс (#14)?

На самом деле, в процессе обсуждения и другие вопросы будут возникать. Хотелось бы, чтобы коллектив модераторов тоже в эту тему заглядывал периодически, причём именно в роли модераторов. Чтобы прояснить некоторые моменты и получить ваше модераторское мнение по вносимым предложениям.

[мон ренессанс]

Модератор Форума Все О Пуделе, спасибо за напоминание, но и ответы на вопросы всё же хотелось бы получить в этой теме, уж коль она создана.
В частности, мои вопросы\пожелания: http://www.rusforum.com/showpost.php...2&postcount=14

И вот здесь тоже хотелось бы услышать Вашу точку зрения, Ваши комментарии:

Сообщение от мон ренессанс

Относительно МФВОП. Его инкогнито - опять же решение администрации, и тем не менее я соглашусь с Марией Скатовой (к сожалению, покинувшей форум), что даже когда полицейский к тебе подходит с намерением применить какие-либо санкции, он первым делом обязан представиться. Не знаю, уместна ли аналогия...Сложный вопрос, потому что, с другой стороны, именно положение "инкогнито" автоматически избавляет от обвинений в пристрастности. И всё же хочется знать: А судьи кто?

Впрочем, сама уже не вижу особого смысла в "представлении", коль модератор по-любому наделён властью администрацией её волевым (и правомочным) решением....Просто интересно стало - кто же на этот раз вершит наши виртуальные судьбы.

[Прасковья]

oley, есть взрывоопасные, но информативные и интересные. Но если у человека в каждом посте провокация, значит, ему ничего более троллинга здесь не нужно.

[Прасковья]

Предлагаю уточнить в правилах, что именно является провокационным поведеним.

1. Запрещены вопросы, ответ на которых приводит к нарушению правил.
2. Запрещено неумеренное эмоционирование с осуждающим оттенком.
3. Запрещены грубые, недружелюбные высказывания.
4. Запрещены саркастические и высмеивающие отзывы об оппонентах.
5. Взвешенное и аргументированное высказывание мнения, которое противоречит точке зрения абсолютного большинства какой-либо группы и по каким-то причинам раздражает его, провокацией не является.

[oley]

Сообщение от Прасковья

Предлагаю уточнить в правилах, что именно является провокационным поведеним.

Я думаю, в предложенном виде это не будет работать.

Сообщение от Прасковья

1. Запрещены вопросы, ответ на которых приводит к нарушению правил.

Откуда человеку в общем случае знать, приведёт ответ на его вопрос к нарушению правил или нет? Если вопрос не риторический, то ответа на него автор вопроса не знает. Если риторический, значит у него есть резон этот вопрос задать.

При этом адресат всегда имеет право НЕ ответить на вопрос и это не противоречит правилам форума. То есть, нет таких вопросов, которые однозначно приводят к нарушению правил.

Сообщение от Прасковья

2. Запрещено неумеренное эмоционирование с осуждающим оттенком.

Ни эмоции, ни тем более их оттенки, электронное письменное общение не передаёт. Поэтому любые эмоции, которые мы видим, это лишь наша интерпретация, основывающаяся на нашем опыте. И она у всех разная. Никто не застрахован от ошибочной трактовки.

Сообщение от Прасковья

3. Запрещены грубые, недружелюбные высказывания.
4. Запрещены саркастические и высмеивающие отзывы об оппонентах.

"Проявление неуважительного отношения к собеседнику"и сейчас категорически запрещено правилами. Также запрещены оскорбления как прямые, так и заочные, и "проявление любой грубости".

Сообщение от Прасковья

5. Взвешенное и аргументированное высказывание мнения, которое противоречит точке зрения абсолютного большинства какой-либо группы и по каким-то причинам раздражает его, провокацией не является.

То есть, если я взвешенно, аргументированно, тактично и дружелюбно стану пропагандировать, скажем, фашизм, это не будет считаться провокацией? И раздражение и эмоционирование с осуждающим оттенком в мой адрес будет при этом караться баном? Абсурд, правда?

ps: прошу не обсуждать качество и суть приводимых аналогий, они здесь исключительно для иллюстрации моей позиции.

[Прасковья]

Сообщение от oley

То есть, если я взвешенно, аргументированно, тактично и дружелюбно стану пропагандировать, скажем, фашизм, это не будет считаться провокацией? И раздражение и эмоционирование с осуждающим оттенком в мой адрес будет при этом караться баном? Абсурд, правда?

Пропаганда фашизма - уголовное преступление. Но даже здесь в ответ на аргументированную пропаганду можно и нужно ответить аргументированно и научно. И запретить такую пропаганду правилами форума. А если позволять фашистам высказываться аргументированно и взвешенно, а отвечать им эмоциями и оскорблениями, то число их сторонников от этого только возрастет. Поэтому мне не кажется абсурдом и в этом случае НЕ поощрять "эмоционирование с осуждаюшим оттенком".

[donna-anna]

Сообщение от oley

ps: прошу не обсуждать качество и суть приводимых аналогий, они здесь исключительно для иллюстрации моей позиции.

Что значит не обсуждать суть аналогий? Вы проводите недопустимые аналогии!!! а это уже передергивание предмета обсуждения. Пропаганда фашизма запрещена законом. А обсуждение экстерьера победителя Крафта и высказывание своего мнения - это право любого свободного человека. И если вы не согласны с этим мнением, то это не повод поливать своего оппонента грязью. а у нас на форуме именно так и происходит. И крайним почему-то оказывается человек, которому не достаточно понравился этот самый победитель... Его обвиняют в раздувании скандала, а не того, кто накинулся на него с обвинениями в некомпетентности, причем в недопустимо грубой форме.
Другой пример: я говорю, что условия съемки влияют на цветопередачу, а мне отвечают: да у тебя у самой собака обесцвеченная, чего ты тут рассуждаешь об окрасе! Это что? Нормальное ведение разговора?! Переход на личности запрещен правилами форума. А модератор считает, что ничего обидного в таких высказываниях нет. Как после этого мы должны относиться к модератору?

[Прасковья]

Еще предлагаю ввести в обязанности модераторов:
1. Если модератор участвует в дискуссии, в которой происходит провокация флейма, то он обязан реагировать на это без чьих-либо просьб.
Потому что если он не реагирует на это, а тем более принимает сторону провокатора, то это является поощрением такого поведения.
И тем более:
2. Если поступила жалоба на оскорбительный тон, модератор обязан отреагировать на это.
К сожалению, последнее время модераторы иногда стали отказываться реагировать на жалобы. Предполагается, что на провокации просто не следует отвечать, и тогда они прекратятся? Но, к сожалению, это не так. Если человек кому-то "не нравится", то его будут "клевать" до бесконечности, и чем дальше, тем больше, как бы вежлив и корректен он не оставался. И такие примеры на нашем форуме есть. Поэтому - что остается? Одни уходят. Другие защищают свои честь и достоинство, не оглядываясь на правила, раз уж их можно нарушать другим. Третьи не могут смириться, что интернет-сообщество их выкидывает и продолжают пытаться "законными" средствами быть понятыми.

[Прасковья]

Сообщение от Прасковья

Еще предлагаю ввести в обязанности модераторов:
1. Если модератор участвует в дискуссии, в которой происходит провокация флейма, то он обязан реагировать на это без чьих-либо просьб.
Потому что если он не реагирует на это, а тем более принимает сторону провокатора, то это является поощрением такого поведения.

Например, вопрос "андестенд?", обращенный от одного пользователя другому, предполагает, что оппонент настолько туп, что не понимает русского языка. Если модератор считает возможным участвовать в подобной беседе, не обращая на это внимания, то подобный тон становится нормой общения на форуме.

[TAIL]

Сообщение от Прасковья

Например, вопрос "андестенд?", обращенный от одного пользователя другому, предполагает, что оппонент настолько туп, что не понимает русского языка. Если модератор считает возможным участвовать в подобной беседе, не обращая на это внимания, то подобный тон становится нормой общения на форуме.

Бесполезно надеяться, что данный оппонент изменится в своей сущности и поменяет свой снисходительно-пренебрежительный тон общения по отношению к некоторым пользователям...) Надо просто знать, что им используется авторитарный стиль общения, стиль, как он сам здесь себя считает, лидера, который не приемлет мнения, отличного от своего, и где высказывание собственного мнения несёт только негативную ответную реакцию со его стороны,... и, как следствие, продолжает отрицательно сказываться на межличностных отношениях. Тем более, как мы видим, при весомой поддержке, которой он себя грамотно обеспечил, авторитетных пользователей.:) А многие другие для него, именно, - "тупы"...))

Прасковья, Вы очень тонко разобрались в ситуации и я поддерживаю все Ваши предложения!

[oley]

Сообщение от Прасковья

Если модератор считает возможным участвовать в подобной беседе, не обращая на это внимания, то подобный тон становится нормой общения на форуме.

Модераторы не должны участвовать в беседах. В беседах участвуют люди. А они имеют право ошибаться.