Руководитель клуба и метрика

[Aikenka]

Ну т.е. вы лично знакомы с владельцем питомника, через который проведён этот помёт?
Но человека, у которого релаьно жила сука с щенками - вы не знаете. Правильно я поняла?

А владелец питомника, который дал помёту "фамилию" - разве он не в курсе, чья то была собака?
Меня такое удивляет.... как можно было вообще неизвестно чьих щенков под свой питомник оформлять???.....
И кстати, пока писала, вспомнила - чтобды оформить такой помёт, по правилам РКФ владелец питомника должен у реального владельца суки взять эту суку "в аренду".
Релаьно то, конечно, никто обычно суку себе домой не забирает, но по букве закона аренда оформляется. А для оформления этой аренды владелец пимтоника должен:

V. ЗАВОДЧИК
1. Заводчиком считается лицо, в чьем владении (аренде, совладении) находится сука в период с момента вязки по момент окончательного актирования помета.
2. В случае покупки повязанной суки, владение оформляется в момент покупки с приложением всех необходимых документов и передачей прав заводчика.
3. Сдача собаки в аренду для племенного использования оформляется письменным Договором аренды между арендодателем и арендатором с указанием всех особых условий. (см. приложение)
4. Договор аренды является неотъемлемой частью комплекта документов, необходимых для регистрации помета.
5. Совладение оформляется аналогично аренде.

Сам договор:

РОССИЙСКАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ДОГОВОР АРЕНДЫ СОБАКИ ДЛЯ ПЛЕМЕННОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ

Город _________________________ “_______”__________________200 г

Гражданин (ка) Ф.И.О._________________________________________ _____________
Именуемый далее Арендодатель
и гражданин (ка) Ф.И.О._________________________________________ ______________
именуемый далее Арендатор, заключили настоящий договор о следующем:
1. В соответствии со ст. 606 ГК РФ Арендодатель предоставляет Арендатору собаку
Порода
Кличка
Дата рождения

клеймо
окрас
Пол
Метрика щенка N
Свидетельство о происхождении N


Во временное владение и пользование сроком до “_______”_________________200 г.
2. Условия аренды




3. Потомки, полученные от вышеуказанной собаки будут иметь заводскую приставку __________________________________________________ _________________
код клейма__________принадлежащие Ф.И.О.___________________________________

Как видим, заводчик знает, чья это была собака!

[Египетская]

А еще я краем уха услышала о такой странной практике...А может это обычное дело...Якобы клуб намеренно не продает (?) заводчику (правда, звучало это как "заводчик не выкупает") метрики. Выдается какое-то "направление на приобретение щенка" (может я чего не поняла или недослышала), потом владелец приходит и "выкупает" (не уверенна слышала ли я это) метрику, но для этого должен вступить в клуб, тогда он, якобы, будет в клубе под присмотром и не потеряется...Хм...Ну что-то около того...Возможно есть какие-то нюансы. Хотя, если я хочу в другой клуб? Или вообще иногородний, иностранец...Не знаю, у меня нет 100% гарантии правдивости этой информации. Такое вообще возможно?

[Египетская]

Сообщение от Aikenka

Ну т.е. вы лично знакомы с владельцем питомника, через который проведён этот помёт?
Но человека, у которого релаьно жила сука с щенками - вы не знаете. Правильно я поняла?

А владелец питомника, который дал помёту "фамилию" - разве он не в курсе, чья то была собака?
Меня такое удивляет.... как можно было вообще неизвестно чьих щенков под свой питомник оформлять???.....
И кстати, пока писала, вспомнила - чтобды оформить такой помёт, по правилам РКФ владелец питомника должен у реального владельца суки взять эту суку "в аренду".
Релаьно то, конечно, никто обычно суку себе домой не забирает, но по букве закона аренда оформляется. А для оформления этой аренды владелец пимтоника должен:

Сам договор:

РОССИЙСКАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ДОГОВОР АРЕНДЫ СОБАКИ ДЛЯ ПЛЕМЕННОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ

Город _________________________ “_______”__________________200 г

Гражданин (ка) Ф.И.О._________________________________________ _____________
Именуемый далее Арендодатель
и гражданин (ка) Ф.И.О._________________________________________ ______________
именуемый далее Арендатор, заключили настоящий договор о следующем:
1. В соответствии со ст. 606 ГК РФ Арендодатель предоставляет Арендатору собаку
Порода
Кличка
Дата рождения

клеймо
окрас
Пол
Метрика щенка N
Свидетельство о происхождении N


Во временное владение и пользование сроком до “_______”_________________200 г.
2. Условия аренды




3. Потомки, полученные от вышеуказанной собаки будут иметь заводскую приставку __________________________________________________ _________________
код клейма__________принадлежащие Ф.И.О.___________________________________

Как видим, заводчик знает, чья это была собака!

я знакомы с владельцем питомника откуда родом наша мама, но наша мама уже вязалась не через этот питомник, а через клуб, т.е. мы, наш помет прямого отношения к питомнику не имеем

[Египетская]

Т.е. Вы, Aikenka, владелец питомника и "бабушки" соответственно, вы продали "дочку" и потеряли с ней связь, а "дочка" была повязана через клуб, и получилась "внучка", т.е. моя собака. Я с "внучкой" пришла к Вам с "бабушкой", мы то с Вами, т.е. "бабушка" и "внучка" знакомы, а вот где "дочка" не знаем.

[Aikenka]

Сообщение от Египетская

А еще я краем уха услышала о такой странной практике...А может это обычное дело...Якобы клуб намеренно не продает (?) заводчику (правда, звучало это как "заводчик не выкупает") метрики. Выдается какое-то "направление на приобретение щенка" (может я чего не поняла или недослышала), потом владелец приходит и "выкупает" (не уверенна слышала ли я это) метрику, но для этого должен вступить в клуб, тогда он, якобы, будет в клубе под присмотром и не потеряется...Хм...Ну что-то около того...Возможно есть какие-то нюансы. Хотя, если я хочу в другой клуб? Или вообще иногородний, иностранец...Не знаю, у меня нет 100% гарантии правдивости этой информации. Такое вообще возможно?

За такое РКФ сильно наказывает клубы, потому что нарушение ПП РКФ.

[Aikenka]

Египетская, поняла теперь, да. Спасибо!

А владелец мамы не помнит кому он продал своего щенка? Записей не ведёт?

Я так поняла - вы решили занять принципиальную позицию - не обязана вступать в клуб.
Клуб видимо тоже решил принять принципиальную позицию - вот пусть вступит, тогда и отдадим.
Не думаю что это удачная позиция в вашем случае.
Если вам охота упираться до последнего - можно конечно и упираться. Только вот я думаю - у вас есть "слабое звено":
- у вас нет никакого документа, подтверждающего право вашего владения собакой (ведь вы её получили из третьих рук и кто эти илюди, почему они ею владели - неизвестно);
- и нет никакого документа, подтверждающего что именно эта собака - та, за которую её выдают.
Ведь, теоретически, можно взять клейматор и на любой собачке набить любое клеймо.
А генетическая идентификация не принята в России. И, даже если бы была принята - найти маму и папу щенка и провести им всем тест - вам будет не под силу.

[Египетская]

Сообщение от Elvira

Египетская, почему Вы так противитесь вступить в клуб? В дальнейшем Вас это ни к чему не обяжет. Вступайте в клуб, получайте родословную и по махайте ручкой этому клубу, в чем проблема то? Или Вам интересен процесс идти против ветра?

Elvira, ну а как бы Вам понравилось если бы купили щенка, собаку (да, я признаю что собаку я не купила, а мне ее отдали, подарили, и уже не первые владельцы, но сути это не меняет), и хотели бы забрать метрику, а Вам заявляют что без вступления в клуб не видать Вам доков?! Странно по крайней мере. Пойти-то я туда пойду, деваться, как я поняла, некуда. Но это неправильно. Если я не право, объясните мне почему и какие правила существуют. Я признаю что не права. Я за этим к вам сюда и пришла, за советом, за инфой.

[Египетская]

Aikenka, ведет, я думаю, конечно, но как я поняла они, скорее всего сменили адрес и телефон. и сами контактов не поддерживают. Может и конфликт был какой, не знаю, раз вязались через другой клуб, а не через родной клуб или родной питомник.

[Египетская]

Сообщение от Aikenka

Египетская,
Я так поняла - вы решили занять принципиальную позицию - не обязана вступать в клуб.
Клуб видимо тоже решил принять принципиальную позицию - вот пусть вступит, тогда и отдадим.
Не думаю что это удачная позиция в вашем случае.
Если вам охота упираться до последнего - можно конечно и упираться. Только вот я думаю - у вас есть "слабое звено":
- у вас нет никакого документа, подтверждающего право вашего владения собакой (ведь вы её получили из третьих рук и кто эти илюди, почему они ею владели - неизвестно);
- и нет никакого документа, подтверждающего что именно эта собака - та, за которую её выдают.
Ведь, теоретически, можно взять клейматор и на любой собачке набить любое клеймо.
А генетическая идентификация не принята в России. И, даже если бы была принята - найти маму и папу щенка и провести им всем тест - вам будет не под силу.

Нет, совсем уж принципиальную позицию я не принимала. Но считаю это не правильным. Никаких доказательств документальных у меня нет, это точно, пойду в клуб, конечно, куда деваться...
"Бабушка" (давайте так для удобства :) ) мне сказала: эта сука из того помета, я же вижу по ней ее происхождение, она дочь своего отца. Это, конечно, не документальное подтверждение, но...уверенность того, что мы есть те, за кого нас выдают.

[Elvira]

Сообщение от Египетская

Elvira, ну а как бы Вам понравилось если бы купили щенка, собаку (да, я признаю что собаку я не купила, а мне ее отдали, подарили, и уже не первые владельцы, но сути это не меняет), и хотели бы забрать метрику, а Вам заявляют что без вступления в клуб не видать Вам доков?! Странно по крайней мере. Пойти-то я туда пойду, деваться, как я поняла, некуда. Но это неправильно. Если я не право, объясните мне почему и какие правила существуют. Я признаю что не права. Я за этим к вам сюда и пришла, за советом, за инфой.

Вам отдали собаку, потом выяснилось, что на собаке есть клеймо и появилась реальная возможность получить на нее документы, клуб Вам готов в этом помочь, наверняка ему еще придется еще и удостоверится, что это действительно именно та собака, щенячка которой лежит у них в клубе, а не Вы сами нарисовали это клеймо, а теперь требуете с клуба, чтобы Вам еще и метрику отдали. Вы считаете, что сотрудники клуба должны этим заниматься с людьми для них с улицы? Все правильно они Вам сказали, вступайте в клуб, и они Вам окажут содействие в установлении индетификации вашей собаки и оформлении на нее документов. Сколько стоит вступить в клуб? Не думаю, что очень большая сумма. Ну так вступите в клуб и получите родословную, проблем то нет по сути никаких, проблемы Вы сами себе создаете.

[Египетская]

Я, конечно, буду пытаться все делать в данном случае по-максимуму, что смогу. Надо выяснить насколько ценна эта девочка для породы. Надо уважать чужой труд. Огромный труд. Каждый из вас, я думаю, знает как это больно когда щен, ваш очень хороший щен, в которого вложено так много труда зарыт в диванные подушки. Я стеснена во времени, в некотором роде в финансах, деньги, конечно, найду, но у меня на них были другие планы. Как то выкручиваться буду стараться. Я хотела пэта мелкого белого кобеля. Может суку. Или арлекина. Рядом ничего не нашла. Были, конечно, пометы, но явно "птичковские". Мне такого "счастья" не надо. На приличную кормежку и вет.обслуживание средства есть, помыть, отфенить и подстричь "для дома" я и сама не дура. Позже, когда все утрясется, покажу фотки своей последней пуделицы. Располагай я достаточным временем и средствами - давно бы стала счастливым пуделевладельцем шоу. И придет то время! И буду!!! Но эту девочку просто так бросить, не выяснив что и как, на диван права не имею. Что смогу - то сделаю.

[Египетская]

Я была в клубе, ее клеймо посмотрели, сказали кличку, дату рождения, клички отца и матери. Я просила отдать мне метрику. На тот момент я была в раздумьях: хочу ли родословную. О чем и сказала. Не просила оформить для нее родословную. Просто забрать метрику. Мне сказали только через членство. А так я просто с Вами, Elvira, согласна, что людям со стороны они не обязаны оформлять документы. Вопрос вот в чем: это нормально взамен на метрику требовать вступления в клуб? Это обычная практика? Ведь они признали что собака их и метрика у них в столе. Я пойду в клуб, вступлю, и за все услуги, что они мне предоставят, заплачу, ведь они будут работать. Это естественно. Просто я хотела сделать это в другом месте.

[Magic Mist]

Египетская, у меня чёткое впечатление, что вы пишете НЕ читая половины ответов в теме.

Мои посты - читали? Такое впечатление, что пролистали не глядя.

"Зажимание" клубом метрик щенков и их дальнейшая продажа владельцу щенка с обременением в виде оплаты вступления в клуб практика у нас в стране обычная и привычная. Это очень распространённое нарушение правил Племенного Положения РКФ, более распространенное нарушение, наверное, это проведение актировок в клубе, а не дома у заводчика.

Я не говорю, что это правильно. Я не утверждаю, что такое положение дел - хорошо. Но так - есть.

И, кстати говоря, если бы клуб в своё время не зажилил метрики вы бы имели несравнимо больше движений для получения родословной на свою собаку. Как понимаю, вы не то что не первый её владелец, а даже и не второй. И если на любом из этапов кто-нибудь из промежуточных владельцев озадачился бы получением родословной, вам бы найти этого человека и уговорить отдать документ могло выйти гораздо большими временными, финансовыми и моральными издержками, чем в сложившейся ситуации.

Я бы на вашем месте просто оплатила бы требуемый взнос в клуб и выкупила метрику.

Лично я дважды выкупала метрику на своих алиментных щенков из такого клуба. Заплатила требуемое и забрала документ. Потому что мне моё время и нервы дороже членского взноса ( к тому же - однократного).

Обвинять клуб в каких- то нарушениях ( а они есть - у них вообще НЕ должно быть метрик оставаться после актировок!) одновременно пытаясь воспользоваться самим фактом этого нарушения в своих интересах ( получить невыданную метрику) - это что-то для меня запредельное.

Да, клуб явно нарушает правила. Но вы, именно благодаря этим нарушениям, можете простым способом получить документы. И при этом вы - клубом недовольны.

Ничего не понимаю.

[Elvira]

Сообщение от Египетская

Вопрос вот в чем: это нормально взамен на метрику требовать вступления в клуб? Это обычная практика?

Нормально, когда Вы покупаете щенка у заводчика и к щенку заводчик прикладывает метрику щенка, которую Вы меняете на родословную, не вступая ни в какие клубы. Но у Вас совсем другая ситуация, щенка Вам подарили, подарили без документов, документы в клубе, поэтому вступите в этот клуб и заберите же, наконец, свои документы )))))

[JASMIN]

Египетская, ну да, Ваша мысль верна, что так поступать нехорошо! Но, в Вашем случае так проще всего - вступите, заплатите, получите доки и сделайте этому клубу ручкой и идите вступать в тот клуб, в который хотите ... и все!!!