От "high quality small-breeding kennel" - до паппи-мила, где грань?

[Deliss]

Первоначальное сообщение от Вика
"За деревьями не видно леса". Разведение в small-breeding kennel, кроме определённых плюсов, имеет и минусы, которые, к сожалению, не сразу становятся видны и о которых никогда не говорят европейские заводчики в своих интервью. Сознательное ограничение взгляда на поголовье породы в целом и то, что следует за этим, в лучшем случае меняет породу до неузнаваемости, а в большинстве случаев приводит к лавинообразному распространению в поголовье "вдруг", откуда ни возьмись, появившихся заболеваний наследственного характера.

PS. Про такую вещь, как поведение я вообще молчу...

\

В целом согласна.
Господа ТОП-заводчики, которые не плодят щенков просто так, а все чемпионов (им так кажется),все продуманно-просчитано до 100 колена! что ни щенок-шедевр. И все это от одной суки....(или трех? ) - не путать с питомником Пронькиных! У пронькиных супер-пупер быть не может!--

Даешь отдельную ЛИГУ ХАЙ-ТОП-СУПЕР-ЛЮКС-Заводчиков!!!
Наплюем на всех тех 40-летней давности дураков-разводчиков, благодаря труду которых МЫ ХАЙ-ТОП-СУПЕР-ЛЮКС-Заводчики блистаем со свойми ЧЕМПИОНАМИ!

[Aikenka]

Сибирская Язва, ага!

Что я хочу сказать по поводу дискуссии.
Я согласна вот с этим постулатом: плюсы и минусы существуют в обеих вариантах.
И мне было бы интересно поговорить о них.
Но, конечно, не с позиции - а ты кто такой?!......
И у кого длиннее....


Если кому-то интресно поговорить о разведении - предлагаю продолжить дискуссию в этой, отдельной теме

[Aikenka]

Если название темы не устраивает - предлагайте свои варианты.

Aikenka добавил(а) [date]1241853920[/date]:

Кеничка, ты теперь автор темы получилась. Пожалуйста, не удали её нечаянно, ладно? :)

Aikenka добавил(а) [date]1241854082[/date]:

Давайте обсудим?
Плюсы и минусы. Достоинства и недостатки. Ведь они есть!
Мне вот очень интересно, где именно начинается паппи-мил? На каком этапе? По каким критериям можно сказать, что вот это вот - ферма, а это вот - нет?.....

[wahrmund]

В некоторых породах есть термин для суки-"рожалка".
Мне кажется,нужно смотреть на количество родов,пришедшихся на жизнь собаки.Если тщательно обдумывать вязки, и сделать их пару-тройку и от каждой вязки оставить себе щенка,то, если начинать с одной собаки,через 4 года у тебя их может быть уже 3....

[Kenia1976]

Супер, без меня меня женили - я оказалась автором темы, Ань, все же так не делается, я не АВТОР этой темы и лишние разборки лично мне не нужны, я просто высказала свое мнение.....

Kenia1976 добавил(а) [date]1241859556[/date]:

АНЯ, настоятельно прошу - удали меня из авторов этой темы........!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[OlgaSanna]

Очередная тема превратилась в обсуждение "личного дела" собаковода Н.

Ответы в некоторых постах смахивают на известное "А у вас негров линчуют!"

Первоначальное сообщение от Aikenka
Давайте обсудим?
Плюсы и минусы. Достоинства и недостатки. Ведь они есть!

Только без перехода на личности.

[Hanstvo]

Имхо, очевидный недостаток больших питомников - физическая невозможность дать всем собакам столько внимания и любви, сколько им нужно. Также это лишает собак шанса на активную жизнь рядом с обожаемым хозяином, на спорт и прочее. Как правило, животные живут не в доме. И характер их может полностью не раскрыться. Или не раскрыться вовсе. Очень часто то, что в большом питомнике может быть принято за проблемы с темпераментом, может оказаться проблемами поведения. И наоборот. По мне так в маленьких питомниках с этим куда меньше проблем - потому что все собаки живут в контакте с людьми.

Также имхо из минусов большого разведения можно назвать физическую же невозможность нормально социализировать маленьких щенков - особенно если одновременно в деле несколько плюс-минус равновозрастных пометов.

Как говорится, лучшая собака для шоу выращена на чьей-то кухне, в семье, где есть дети и кошки... Именно это отличает маленькое разведение - каждый помет выращен в постоянном контакте, социализирован. Нет, несоциализировнные щенки бывают везде. Но в большом питомнике, имхо, у них больше шансов остаться дичками в самом важном для них возрасте.

Также в большом питомнике физически сложно поддерживать должный уровень чистоты и следить за физической формой и состоянием собак, трудно при скученном содержании большого числа животных уберечься от любых эпидемий - начиная от чесотки и заканчивая энтеритом. Опять же, если энтеритом накроет один помет в маленьком разведении - это одно. Если сляжет пара десятков собак, то может оказаться физически невозможно вовремя оказать всем им помощь.

Собаки в большом питомнике лишены активного гуляния, вынюхивания, общения с владельцем - я не представляю себе человека, которого сопровождает в лесу четыре десятка собачек... Как правило, собак в больших питомниках просто выпускат на огороженную территорию, где они предоставлены сами себе.

Внимания, общения и дрессировки удостоены только активно выставляющиеся и молодые перспективные животные. Как только они сходят с рингов, все, некогда с ними возиться - им остается только дуреть от безделья и надеяться на общение во время очередной помывки-побривки по графику. Ну или если повезет, их пристроят в семью, где собака получит ту лбовь, которой заслуживала. Это если она вообще сможет адаптироваться и привыкнуть к новым правилам игры.

Мне кажется, собаки разных пород более или менее нуждаются в человеке. Пудели нуждатся в нем очень сильно. Поэтому я считаю большое разведение в условиях одной усадьбы, с крайне ограниченным числом персонала или просто силами одной семьи, неподходящим для собак.

ИМХО

Цели для мега-улучшения в масштабах континента могут быть сколь угодно благими. Но собака становится уже просто средством для достижения цели, а не смышленым другом, товарищем и компаньоном.

[EGOR]

Можно голос "из-за бугра"?

http://www.youtube.com/watch?v=2HM8UmHM8Uo
http://www.youtube.com/watch?v=s0KucYppXO0
http://vids.myspace.com/index.cfm?fu...oID=1719139669

Сейчас напрягу больную спину и переведу собирательные определения "puppy mill" и "small breeding kennel".
Конечно условия несколько разные в Америке/Канаде и в России, но смысл все равно тот же.

[Aikenka]

Kenia1976, в этой теме твой пост первый по простой причине - разделяя тему и вычленяя нужные посты, они автоматически выстраиваются в хронологическом порядке. Поскольку удвоить первый спорный пост невозможно, и перенести его сюда - тоже (основной ответ в нём на другую тему) - твой стал первым в этой.
Но, если это очень принципиально - я сейчас переделаю.

Aikenka добавил(а) [date]1241874893[/date]:

Глоса из за бугра не только можно, но и нужно!
Потому что интересно мнение всех людей, и особенно тех, которые лично были в среде, видели своими глазами, трогали своими руками и ты ды и ты пы :)

[Hanstvo]

EGOR, первая видеозапись "недоступна для просмотра в вашей стране"

[EGOR]

Hanstvo, интересные шляпки... Это ж youtube , он должен быть доступен в любой стране...

[Deliss]

В своем посте Hanstvo очень подробно остановилась на многих негативных аспектах больших питомников :

Первоначальное сообщение от Hanstvo
Имхо, очевидный недостаток больших питомников - физическая невозможность дать всем собакам столько внимания и любви, сколько им нужно. Также это лишает собак шанса на активную жизнь рядом с обожаемым хозяином, на спорт и прочее...

Да, это так, но...сколько собак, живущих в семьях в единственном числе также лишены должного внимания и заботы.Многие ли ведут АКТИВНУЮ жизнь рядом с обожаемым хозяином? ЕДИНИЦЫ! Остальные довольствуются скромной ролью детской игрушки или просто живым предметом интерьра, которого дважды в день выводят на пять минут на улицу по нужде. Собаки лишены не только должного внимания хозяина, но и общения с себе подобными ( вспомните многочисленные проблемы вязок домашних песиков, которые при виде своего соплеменника пртивоположного пола чуть в обморок не падают..)
Это объективная правда жизни декоративных (и не только) собачек в больших мегаполисах!

[Бука]

Первоначальное сообщение от Aikenka

Мне вот очень интересно, где именно начинается паппи-мил?

В голове владельца, когда он не видит проблем в отказе от старого или нездорового животного.

[Hanstvo]

Первоначальное сообщение от EGOR
Hanstvo, интересные шляпки... Это ж youtube , он должен быть доступен в любой стране...

(пожимая плечами)


Тем не менее, мне кажет вот такую дискриминацию...

[Outia]

Первоначальное сообщение от Deliss
В своем посте Hanstvo очень подробно остановилась на многих негативных аспектах больших питомников :

Да, это так, но...сколько собак, живущих в семьях в единственном числе также лишены должного внимания и заботы.Многие ли ведут АКТИВНУЮ жизнь рядом с обожаемым хозяином? ЕДИНИЦЫ! Остальные довольствуются скромной ролью детской игрушки или просто живым предметом интерьра, которого дважды в день выводят на пять минут на улицу по нужде.

Смелое однако заявление о нас, ЕДИНИЦАХ, живущих в громадных городах.....и владельцев "детских игрушек"

Первоначальное сообщение от Deliss

Это объективная правда жизни декоративных (и не только) собачек в больших мегаполисах!

Где Вы взяли эту ОБЪЕКТИВНУЮ правду? Дадите мне десять примеров? Я Вам дам 100 противоположных.