Коричневый ген в рыжее разведение - плохо или не очень? - Страница 30

EGOR · 29.10.2011, 17:55

Ninsanna, Нин, глазки у собачки не светло-ореховые а ... голубо-зеленые (и заводчица очень этим гордится, поэтому специально указала на сайте окрас глаз). Но судя по тому что она там разводит, один из родителей.... Мерле!!! Тем и обьясняются голубые глазки:):):)
http://perfectpekskennel.com/ladies.aspx

Magic Mist · 29.10.2011, 18:00

Цитата:

Первоначальное сообщение от EGOR
А ну, где там наш генетик-практик-теоретик (Настя): от каких таких окрасов такая собачка (это пудель, между прочим!!!:) ) могла получиться...?

(Perfect Peks kennel)

Судя по картинке на моем мониторе это собачка имеет генотип bbee - то есть она имеет коричневое "основание" + ее-окрас рецессивный рыжий (белый).

Получиться она могла в принципе от собак любого окраса. Но оба её родителя должны в обязательном порядке хотя бы гетерозиготно нести рецесиив по аллелю В (_b) и рецессив по аллелю Е (_e). Могли и гомозигониками быть по рецессивам bbee.

Так как в случае гетерозиготности по аллелю В окрас все равно черный - то могли быть черными носителями коричневого и рыжего.

Вообще, с учетом К аллеля возможны такие варианты -

BbEeК_ - черная собака, носитель коричневого и рыжего (белого)

BbEekk - черный соболь, чепрак, подпалый (смотря что там в агути локусе будет), носитель коричневого и рыжего (белого)

bbEeK_ -коричневая собака, носитель рыжего (белого)

bbEekk - коричневый соболь, чепрак, подпалый (смотря что там в агути локусе будет), носитель рыжего (белого)

bbee _ _ - рыжая (белая) собака на коричневой "основе" - как и этот щенок.

Bbee_ _ - рыжая (белая) собака на черной "основе", носитель коричневого окраса.

+ к тому возможны любые проявления белой пегости - то есть арлекин с пятнами вышеперечисленных цветов.

Окрас щенка "дважды рецессивен" и мог быть совершенно скрыт у гетерозигоных родителей.

Magic Mist добавил(а) [date]1319900493[/date]:

Ninsanna, у меня не ночь пока)))

Ответили - почти синхронно. :)

Magic Mist добавил(а) [date]1319900636[/date]:

и да! про серебро я согласна!
Просто вписывать еще и вариации G-аллеля (возрастную потерю эумеланинового окраса) я бы точно... до ночи бы писала))))))))

Magic Mist добавил(а) [date]1319901225[/date]:

Цитата:

Первоначальное сообщение от Ninsanna

Если толковый заводчик белых выбирает теперь белого кобеля от черных предков со сделанным ген-тестом на отсутствие носительства коричневого окраса для того, чтобы не получить нежелательный вариант белого окраса с коричневой пигментацией носа-век-губ,
то что мешает любителям черных носов и темно-карих глаз у рыжих делать то же самое со своими рыжими производителями и производительницами.
Это сейчас вполне доступно.
И не надо стулья ломать!

Ничего не мешает.
Как только я закончу с планомерно-поступательным (на сразу и всех финансов не хватит) тестированием своего поголовья на ПРА - сделаю и на окрас. :) Мне это - интересно. :)

Жаль, что нельзя сразу "сдаться" на что-то вроде генетической карты по аллелям В, Е, K и A. Много бы пользы было - одновременно получить результат. Но везде делают один тест на один аллель. Очень дорого получается если на все проверять.

Цитата:

Первоначальное сообщение от Ninsanna
И вот ещё что.
Все-таки надо быть точнее в высказываниях и в определенных сучаях говорить не коричневый нос , а осветленный черный нос. Да длинно. Но точно по сути.
Более точно звучит определение со словом пигментация. Когда имеется в виду всё - нос-веки-губы.
Тут два варианта. Осветленным может быть только нос. Осветленной может быть вся пигментация. Но как бы она ни была осветлена, она останется или черной или коричневой.
Оттенки вроде "печеночный" для коричневой или "графитовый" для черной - это только оттенки. Базовая пигментация остается при этом или коричневой, или черной.

Вы все точно и верно пишете.

Даже осветленный до визуально коричневого нос при черной остальной пигментации - это осветленный черный, а не коричневый. По своей сути и смыслу.

Спасибо что приходите к нам и пишите, я очень рада этому. Чесслово!

Toy Art · 29.10.2011, 22:56

EGOR, спасибо за ссылку...
Несколько страниц назад высказывались мечты о свободе творчества заводчиков,не ограниченной узкими рамками наших стандартов...
Мечты сбываются.

EGOR · 29.10.2011, 23:04

Magic Mist,

Цитата:

Судя по картинке на моем мониторе это собачка имеет генотип bbee - то есть она имеет коричневое "основание" + ее-окрас рецессивный рыжий (белый).

- Насть, все твои выкладки классные и правильные, (в теории), но я уже точно разузнала (как и подозревала), что папа у собачки - коричневый мерле! Как в твои буковки научные этот факт вписывается?!

Toy Art · 29.10.2011, 23:05

"Овечка" игрушечная - забавная. Мне на мониторе носик морковным кажется, в реале таких не видела.

EGOR · 29.10.2011, 23:06

Toy Art,

Цитата:

Мечты сбываются

- они сбываются у нас тут, "за речкой" пока только... У нас нет РКФ, СПК и пр. товарищей указывающих какой окрас с каким вязать. Вот и получаются всякие-разные...

Цитата:

Мне на мониторе носик морковным кажется, в реале таких не видела

- носик ярко-красно-розовый в реале, что при голубых глазках совсем нe странно

Toy Art · 29.10.2011, 23:15

Цитата:

Первоначальное сообщение от EGOR
Toy Art, - они сбываются у нас тут, "за речкой" пока только...

Ага, и я - про ваше "Заречье"

Эхх.. А про "морковный" носик-то монитор мне наврал...

Не все фантазии еще осуществились...

JASMIN · 29.10.2011, 23:18

EGOR, мне вот это понравилось!

Toy Art · 29.10.2011, 23:20

Но там,по ссылке, и других удивительных звериков есть.

Toy Art добавил(а) [date]1319919697[/date]:

JASMIN, АГА!

JASMIN · 29.10.2011, 23:24

Ninsanna, а все-таки они голубые!

Ура! Вы пришли! Скучаю по Вашим постам! ... Правда! ...

Magic Mist · 29.10.2011, 23:33

Лена - ты дала неверные исходники -

Цитата:

Первоначальное сообщение от EGOR
JASMIN, кончай разборки!
Смотри лучше какого я зверя откопала! Вот уж глазки-так глазки, носик - так носик!!!:):):)
А ну, где там наш генетик-практик-теоретик (Настя): от каких таких окрасов такая собачка (это пудель, между прочим!!!:) ) могла получиться...?

(Perfect Peks kennel)

На моем мониторе глаза ореховые на этом фото + пост про голубо-зеленые и мерле появился пока я писала и я его просто не заметила.

Цитата:

Первоначальное сообщение от EGOR
Ninsanna, Нин, глазки у собачки не светло-ореховые а ... голубо-зеленые (и заводчица очень этим гордится, поэтому специально указала на сайте окрас глаз). Но судя по тому что она там разводит, один из родителей.... Мерле!!! Тем и обьясняются голубые глазки:):):)
http://perfectpekskennel.com/ladies.aspx

Раз отец мерле - он метис. И щенок по определению уже - не чистопородный пудель. :)

Цитата:

Первоначальное сообщение от EGOR
Magic Mist, - Насть, все твои выкладки классные и правильные, (в теории), но я уже точно разузнала (как и подозревала), что папа у собачки - коричневый мерле! Как в твои буковки научные этот факт вписывается?!

Нормально вписываются. Как я уже выше писала - все эти окрасы могут быть разной степени бело-пегими с пежинами указанных окрасов.
И отец - коричневый мерле - (с поправкой на метизацию конечно) отлично вписывается в эту схему. :)

Мерле окрас доминантный, при обычном окрасе мерль собаки всегда гетерозиготные - то есть примерно половина их потомков по статистике мерль, половина нормальные.
Гомозиготные мерль - сама знаешь что такое(((
Поэтому щенок этот просто получил от отца немутационный нормальный рецессив по М-аллелю.

Magic Mist добавил(а) [date]1319920448[/date]:

зы. пошла ссылку изучать...)))

Magic Mist добавил(а) [date]1319921412[/date]:
Поизучала сайт, насохраняла фоток редкого окраса "пуделей"...
Но...
печалька...

Toy Art · 30.10.2011, 00:00

Magic Mist, не надо печалиться! (хи..цитата из щлягера получилась.

)
К нам свобода не скоро придет...

Хотя.. фиг его знает... В родословных-то не все окрасы порой указываются... Может и мы мерлей от наших потомков американских предков вдруг где-нибудь выщепим ненароком....

Шучу... Я помню, что он доминантный! И чуток "летаТЕльный" ...

Magic Mist · 30.10.2011, 00:08

Toy Art, ох...

А мне - печалька...
Мало того что пекинес итак сам по себе от породности своей страдалец, так еще и окрас мерль ему добавить...
ужос-ужос

зы. Надеюсь на русе нет фанатов породы пекинес?... А то - ...

Toy Art · 30.10.2011, 00:14

...А вот от фантомасика,если б вдруг "выщепился" я бы не отказалась...

Toy Art добавил(а) [date]1319922976[/date]:

Цитата:

Первоначальное сообщение от Magic Mist
[

зы. Надеюсь на русе нет фанатов породы пекинес?... А то - ...

Magic Mist · 30.10.2011, 01:32

Toy Art, подпал может выщепляться - запросто. И мне они тоже очень нравятся - у меня они есть в питомнике))) Чисто российского на несколько колен разведения собачки.

Младшенького я только недавно в теме фантомов показывала :)

29.10.2011, 17:55	#436
EGOR Гуру Регистрация: 30.09.2006 Адрес: Торонто, Канада Сообщений: 25 844 Сказал(а) спасибо: 20 264 Получено благодарностей: 21 923 в 7 346 постах	Ninsanna, Нин, глазки у собачки не светло-ореховые а ... голубо-зеленые (и заводчица очень этим гордится, поэтому специально указала на сайте окрас глаз). Но судя по тому что она там разводит, один из родителей.... Мерле!!! Тем и обьясняются голубые глазки:):):) http://perfectpekskennel.com/ladies.aspx _______________________________________ Мой домик на форуме - http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64960 Говорят: худые - злые. Полные - добрые. А я - средняя... Я вредная! У меня сильная аллергия на тупость - я сразу покрываюсь сарказмом...

29.10.2011, 22:56	#438
Toy Art Гуру Регистрация: 14.09.2011 Адрес: SeverSK Сообщений: 4 938 Сказал(а) спасибо: 8 506 Получено благодарностей: 4 697 в 2 187 постах	EGOR, спасибо за ссылку... Несколько страниц назад высказывались мечты о свободе творчества заводчиков,не ограниченной узкими рамками наших стандартов... Мечты сбываются. _______________________________________ Вo времена всеoбщей лжи говорить правду - это экстремизм. Джордж Оруэлл Посему, oтвергнув ложь, гoвoрите истину каждый ближнему своему, потoму что мы члeны друг другу. Свт. Иоанн Златоуст http://vk.com/toy_art_pudel

29.10.2011, 23:05	#440
Toy Art Гуру Регистрация: 14.09.2011 Адрес: SeverSK Сообщений: 4 938 Сказал(а) спасибо: 8 506 Получено благодарностей: 4 697 в 2 187 постах	"Овечка" игрушечная - забавная. Мне на мониторе носик морковным кажется, в реале таких не видела. _______________________________________ Вo времена всеoбщей лжи говорить правду - это экстремизм. Джордж Оруэлл Посему, oтвергнув ложь, гoвoрите истину каждый ближнему своему, потoму что мы члeны друг другу. Свт. Иоанн Златоуст http://vk.com/toy_art_pudel

29.10.2011, 23:18	#443
JASMIN Гуру Регистрация: 28.05.2007 Адрес: Москва Сообщений: 17 651 Сказал(а) спасибо: 14 032 Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах	EGOR, мне вот это понравилось! _______________________________________ http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn Телефон: 8 916 195 23 00 Skype - GvenFlori gvenflori@gmail.com Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости. Последний раз редактировалось JASMIN; 29.10.2011 в 23:25.

29.10.2011, 23:20	#444
Toy Art Гуру Регистрация: 14.09.2011 Адрес: SeverSK Сообщений: 4 938 Сказал(а) спасибо: 8 506 Получено благодарностей: 4 697 в 2 187 постах	Но там,по ссылке, и других удивительных звериков есть. Toy Art добавил(а) [date]1319919697[/date]: JASMIN, АГА! _______________________________________ Вo времена всеoбщей лжи говорить правду - это экстремизм. Джордж Оруэлл Посему, oтвергнув ложь, гoвoрите истину каждый ближнему своему, потoму что мы члeны друг другу. Свт. Иоанн Златоуст http://vk.com/toy_art_pudel

29.10.2011, 23:24	#445
JASMIN Гуру Регистрация: 28.05.2007 Адрес: Москва Сообщений: 17 651 Сказал(а) спасибо: 14 032 Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах	Ninsanna, а все-таки они голубые! Ура! Вы пришли! Скучаю по Вашим постам! ... Правда! ... _______________________________________ http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn Телефон: 8 916 195 23 00 Skype - GvenFlori gvenflori@gmail.com Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости.

30.10.2011, 00:00	#447
Toy Art Гуру Регистрация: 14.09.2011 Адрес: SeverSK Сообщений: 4 938 Сказал(а) спасибо: 8 506 Получено благодарностей: 4 697 в 2 187 постах	Magic Mist, не надо печалиться! (хи..цитата из щлягера получилась. ) К нам свобода не скоро придет... Хотя.. фиг его знает... В родословных-то не все окрасы порой указываются... Может и мы мерлей от наших потомков американских предков вдруг где-нибудь выщепим ненароком.... Шучу... Я помню, что он доминантный! И чуток "летаТЕльный" ... _______________________________________ Вo времена всеoбщей лжи говорить правду - это экстремизм. Джордж Оруэлл Посему, oтвергнув ложь, гoвoрите истину каждый ближнему своему, потoму что мы члeны друг другу. Свт. Иоанн Златоуст http://vk.com/toy_art_pudel Последний раз редактировалось Toy Art; 30.10.2011 в 00:08.

30.10.2011, 00:08	#448
Magic Mist Гуру Регистрация: 12.01.2011 Адрес: Омск - Земля Сибирская Сообщений: 7 222 Сказал(а) спасибо: 11 984 Получено благодарностей: 6 622 в 2 455 постах	Toy Art, ох... А мне - печалька... Мало того что пекинес итак сам по себе от породности своей страдалец, так еще и окрас мерль ему добавить... ужос-ужос зы. Надеюсь на русе нет фанатов породы пекинес?... А то - ... _______________________________________ "Мы должны быть внимательней в выборе слов... " (с) Филоненко-Чоповская Анастасия - аkа - Сибирская Язва Tel. 8-950-786-11-52 magic-mist@yandex.ru По всем вопросам (если вы хотите, чтоб я - прочла и ответила) пишите мне, пожалуйста, именно на этот e-mail.

30.10.2011, 01:32	#450
Magic Mist Гуру Регистрация: 12.01.2011 Адрес: Омск - Земля Сибирская Сообщений: 7 222 Сказал(а) спасибо: 11 984 Получено благодарностей: 6 622 в 2 455 постах	Toy Art, подпал может выщепляться - запросто. И мне они тоже очень нравятся - у меня они есть в питомнике))) Чисто российского на несколько колен разведения собачки. Младшенького я только недавно в теме фантомов показывала :) _______________________________________ "Мы должны быть внимательней в выборе слов... " (с) Филоненко-Чоповская Анастасия - аkа - Сибирская Язва Tel. 8-950-786-11-52 magic-mist@yandex.ru По всем вопросам (если вы хотите, чтоб я - прочла и ответила) пишите мне, пожалуйста, именно на этот e-mail.