Длина шеи и другие запчасти....

[KeniaLana]

А может мы конструктивно поговорим лучше? Надь спасибо за фото))

KeniaLana добавил(а) [date]1152728040[/date]:

Какой отмах у Персоны! И как мне коричневые понравились в целом!

Первоначальное сообщение от еч Ван
Вика, аборигенные собаки изначально использовались для охоты и в пищу. Вот этого красавца, например, вместе с другими его собратьями везут прямиком на кухню:(((

а мне вот очень не понравилась эта фотка
не по теме и смотреть противно

[Rococo]

Тогда давайте по теме!
Kinopoodle ,
Классные фотки! Вот еще увидеть бы тех же собак "голышем"! Мы как раз обсуждали, что восприятие "одетой" и "раздетой" собак довольно разные. После того, как я побрила двух своих собак, я нашла в них несколько таких вещей о которых раньше могла только догадываться. Для этого мы и вешаем здесь своих лысиков, что бы разобраться в их недостатках. Как ни крути у хорошо одетых собак невозможно 100% разглядеть все.
Надя, а у Вас нет сейчас бритых собак? Может тоже присоеденитесь? Алла, а у Вас?

[Вика]

Классные фотки! Вот еще увидеть бы тех же собак "голышем"! Мы как раз обсуждали, что восприятие "одетой" и "раздетой" собак довольно разные.

Вот-вот!..
Юль, слушай, а у тебя нет фото в движении той же твоей побритой собаки? Потому, что все-таки страшно любопытно сравнить одетую и бритую...
И поснимай ее еще в движении, а?.. (у меня впечатление, что эта собака очень упорно не хочет демонстрировать россиянам свои движения. Ни виртуально, ни живьем. )

Мне еще вот эта нравится.Классно у собаки колено работает.

Kinopoodle, этот пудель нехило так висит на поводке. По-моему, это сильно искажает его движения.

Brei-ca's Nickels and Dimes

На свободном поводке! Собака движется естественно, видно, что она собрана, а не опирается горлом на ринговку. Чуток падает на перед. Совсем немного. Либо фото сделано в не совсем удачный момент и это еще не момент максимального раскрытия углов, либо у меня глюки, что собака не до конца распрямляет колено и у нее шаг ПК чуть короче шага ЗК.

Kudos The Knockout

невооруженным глазом видный перехлест, запрокинута назад голова.

Из фото российских собак мне понравилось фото Конфетки. Сделано в нужный момент. Только, к сожалению, все висят на поводках. Кто-то - больше, кто-то - меньше...

[pudelkino]

Первоначальное сообщение от Rococo
Тогда давайте по теме!
Kinopoodle ,
Классные фотки! Вот еще увидеть бы тех же собак "голышем"! Мы как раз обсуждали, что восприятие "одетой" и "раздетой" собак довольно разные. После того, как я побрила двух своих собак, я нашла в них несколько таких вещей о которых раньше могла только догадываться. Для этого мы и вешаем здесь своих лысиков, что бы разобраться в их недостатках. Как ни крути у хорошо одетых собак невозможно 100% разглядеть все.
Надя, а у Вас нет сейчас бритых собак? Может тоже присоеденитесь? Алла, а у Вас?

Пока нет , мечтаю забрить в клоуна, но пока ограничиваюсь модерном. Мне кажется анатомия в целом все равно читается, не нужно экстремальных мер.
Ведь очевидно, что собаки с более легким костяком более летящие, чем костистые, где есть тело.
Но, часто, собаки с таким "легким типом" и психику имеют соответственную, а часто и здоровье. Вспоминаю лекции из далекой молодости, где говорилось, что мускулатура крепиться как известно на костях и соответственно мышечная масса должна распологаться на плоскости, которую образуют кости, находящиеся под определенными углами друг с другом. Если руководствоваться этим, то собака с неправильными пропорциями и углами, не может иметь хорошо "одетую" мускулатуру. Это конечно теория, и если говорить о недостатках собаки, которые компенсируют друг друга приводя к той самой общей гармоничности...

pudelkino добавил(а) [date]1152733425[/date]:

Почему то два раза продублировалась фото Властелина, завтра с рабочего поправлю.
Вика, колено-то работает все равно! Я часто видела у
"королей" с исключительными длинными задними углами, похожими на молнии в статике - подволакивающие и непродуктвные движения, хотя в стойке смотриться божественно! Собака просто не знает, что с ними делать. По-этому фоткам доверяю редко.

[Вика]

Ведь очевидно, что собаки с более легким костяком более летящие, чем костистые, где есть тело.

Не обязательно. Вот из двух собак с одинаковым костяком и одним принципом сложения более легкие движения будут у той, у кого более плоская и чуть мелковата грудная клетка. Летящие движения в целом также свойственны длинноногим собакам.
Не говоря уж о такой штуке, как физическая форма!

Облегченный костяк далеко не всегда связан с высокой степенью подвижности НС. Хотя и нередко. Но я вот сейчас вспоминаю многих сухих-легких пуделей, которые -
совершенный тормоз по поведению. Гораздо чаще к этому костяку прилагается плоская узкая грудь. А отсюда и движения...

Вика добавил(а) [date]1152733894[/date]:

Я часто видела у "королей" с исключительными длинными задними углами, похожими на молнии в статике - подволакивающие и непродуктвные движения, хотя в стойке смотриться божественно! Собака просто не знает, что с ними делать. По-этому фоткам доверяю редко.

Угмс, согласна. Жертвы стоечного экстрима.
Еще ведь наверняка абсолютно "ненабеганные" в том плане, что нормально побегать этим выставочникам не дают... А откуда хоть какие-то движения, если мышцы нетренированные?..

Но то, что на той фоте - мне все равно не нравится. Там много неестественности, поэтому о движениях той собаки по этой фотографии я не хочу судить.

[KeniaLana]

Девочки, а у меня руки насчет клоуна тож прям того самого))))хочуууууууууууууу у)), даже именно не модерн, а или клоуна или ветеранчика))

KeniaLana добавил(а) [date]1152734072[/date]:

Нууууууууууууууууу, господа, чего греха таить, такие "стоечные" экземплярусы не тока у королей встречаются))

[Вика]

KeniaLana, кло-ун! Кло-ун!! Кло-ун!! Шай-бу! Шай-бу!!

[pudelkino]

Первоначальное сообщение от AllaF
а мне вот очень не понравилась эта фотка
не по теме и смотреть противно

Алла, согласна, это ужасно!
У них свои традиции, у нас свои, типа: "ты в ответе за тех, кого приручил", но развивать тему про стейки здесь не уместно, мы части тела обсуждаем, но не на гастрономическом уровне...

[еч Ван]

Вопросы для затравки:
1.Если собака красивая (эффектная), но при этом не соответствует стандарту по формам сложения (не путать с искусством парикмахера!), то как её следует оценивать?
2. Если гармония сложения сформировалась, когда порода использовалась по определённому назначению, а теперь назначение это пропало напрочь, то вправе ли заводчики добиваться от этой же породы некой другой гармонии (другого типа сложения)?

[KeniaLana]

Вик, опять идеализм.........потому что если как я уже не раз говорила,разобрать все "по полочкам", ну придумать таки скажем модель "идеального" пуделя, пустить его в ринг и не факт, что этот "разобранный" по косточкам собак будет классно и гармонично смотреться.................есть еще индивидуальность, а ее ни потрогать, ни пощупать.........

KeniaLana добавил(а) [date]1152734685[/date]:

ОООООООООО еч Ван меня с этими вопросами опередил))

KeniaLana добавил(а) [date]1152735001[/date]:

Для меня, может это и не павильно, важнее индивидуальность и да-да, гармония, пусть это и категория, не поддающаяся промерам))

KeniaLana добавил(а) [date]1152735093[/date]:

В конце-концов "все течет, все меняется" и нельзя обращаться постоянно к тому варианту стандарта, который ориентировался на те первоначальные варианты, хотя кому как конечно))

еч Ван, я вот все читаю и читаю, что вы пишите, но я не знаю кто вы. Возможно вы где то писали но к сожалению я это упустила. Не могли бы рассказать о себе и представиться

[Алёнка]

еч Ван, мне кажется как раз на этих вопросах мы и остановились перед самым вашим отъездом.
Речь шла о том, что ныне существующий стандарт пуделя и то что мы видим в рингах зачастую очень далеко друг от друга
А еще о том, что собака со строением как в стандарте и будет иметь легкие и танцующие движения, тогда как вполне эффектная, но подобного строения не имеющая-иметь красивые движения может, но совсем не легкие и танцующие.
И возник тогда вопрос-а что под танцующими движениями подразумевается? Чем они отличаются от ,иногда столь эффектных, стелющихся, кои демонстрируют очень многие современные пудели.

[KeniaLana]

кстати насчет стелющихся движений, я тут специально понаблюдала и не сказала бы , что у большинства современных пуделей именно стелющиеся как у немецкой овчарки скажем движения, но и не танцующие - это точно))), тогда вопрос а какие?????????

[Алёнка]

KeniaLana, -в данном случае варианта два-или нужно тогда переписывать стандарт под нового пуделя, или пытаться вернуться к истокам.
Просто насколько я понимаю-в нынешнем стандарте как раз описывается собака, со всех точек зрения имеющая оптимальное строение для её физического и психического здоровья.
Я никогда не скрывала и сейчас придерживаюсь своей искренней любви к американским пуделям. Мне кажется , что именно труд американских заводчиков смог сохранить пуделя в наиболее приближенном к стандарту виде-без излишнего экстрима как в общем строении, так и в отдельных статях

[KeniaLana]

Ален, а что ты имеешь ввиду под нынешним стандартом? Я думаю, что ТОТ старый стандарт однозначно требует доработок и поправок с учетом времени, с др. стороны как уже писали стандарт должен оставаться стандартом, чтобы любители того самого пресловутого экстрима не могли бы свои буйные фантазии воплощать в жизнь, круша все на своем пути, ибо и длинная шея, так любимая сейчас в своем крайнем варианте будет смотреться ужасно и супер выдающийся фронт и прочее и прочее, если оно будет в крайнем варианте, никуда не годится..........

[Алёнка]

Первоначальное сообщение от KeniaLana
Вик, опять идеализм.........потому что если как я уже не раз говорила,разобрать все "по полочкам", ну придумать таки скажем модель "идеального" пуделя, пустить его в ринг и не факт, что этот "разобранный" по косточкам собак будет классно и гармонично смотреться.................есть еще индивидуальность, а ее ни потрогать, ни пощупать.........

KeniaLana-ничего разбирать по полочкам и придумывать по-моему не нужно-есть стандарт в котором все достаточно подробно описано и представлены схемы оптимально соответствующей этому стандарту собаки.
Мне кажется ,что стандарт писали имея определенное поголовье собак, имеющих определенное строение, а не с какой-то гипотетической, идеальной модели

[еч Ван]

[QUOTE]Первоначальное сообщение от Алёнка
<<Речь шла о том, что ныне существующий стандарт пуделя и то что мы видим в рингах зачастую очень далеко друг от друга
А еще о том, что собака со строением как в стандарте и будет иметь легкие и танцующие движения, тогда как вполне эффектная, но подобного строения не имеющая-иметь красивые движения может, но совсем не легкие и танцующие.
И возник тогда вопрос-а что под танцующими движениями подразумевается? Чем они отличаются от ,иногда столь эффектных, стелющихся, кои демонстрируют очень многие современные пудели.
KeniaLana
<<кстати насчет стелющихся движений, я тут специально понаблюдала и не сказала бы , что у большинства современных пуделей именно стелющиеся как у немецкой овчарки скажем движения, но и не танцующие - это точно))), тогда вопрос а какие?????????

Ай, умницы! Стандарт пуделя отражает тип пользовательной собаки, имеющей характерным аллюром галоп: без выраженной высокопередости; с длинными задними конечностями, имеющими лишь умеренные углы; компактно сложенной. Баланс и гармония в этом типе труднодостижимы. Но вполне возможны! Если же пудель становится в пропорциях другим, подобным современной выставочной немецкой овчарке: высокопередым, с сильно наклонённой голенью (и вообще сильно выраженными углами задних конечностей), - то сбалансировать такую собаку проще (особенно некрупную - малых и карликов) даже при значительно "гуляющем" формате. Потеря импульса на выставке заметна не будет, но зато появятся движения с широким махом. Если такие пропорции появятся у больших пуделей, то недостаточность энергии посыла будет более заметна (но, опять же, сомнительно, чтобы это увидели эксперты на выставке при трёхминутной экспозиции!).

[KeniaLana]

Да разумеется, только мы сейчас тем и занимаемся, что пытаемся разобрать все по полочкам, только по каким, вот вопрос? Ну да ладно, пора закругляться)), а про стандарт я примерно то же самое писала, что он безусловно необходим, чтолько с учетом современности.

[Алёнка]

Так в том то и дело, что такие "сбалансированные"собаки движуться в корне не верно и нетипично для пуделя-и не это ли тянет за собой постоянно проскакивающие проблемы с коленями и связками, подпрыгиванием и хромотой?

Алёнка добавил(а) [date]1152739461[/date]:
KeniaLana, -так современность как раз выражается в более экстремальном выражении некоторых статей и потерей общей правильности строения

[Вика]

еч Ван писал:

Вопросы для затравки:
1.Если собака красивая (эффектная), но при этом не соответствует стандарту по формам сложения (не путать с искусством парикмахера!), то как её следует оценивать?
2. Если гармония сложения сформировалась, когда порода использовалась по определённому назначению, а теперь назначение это пропало напрочь, то вправе ли заводчики добиваться от этой же породы некой другой гармонии (другого типа сложения)?

1. Как нестандартную собаку. :)
2. Вправе добиваться, но должны назвать это другой породой. Это будет честно.

Вик, опять идеализм.........потому что если как я уже не раз говорила,разобрать все "по полочкам", ну придумать таки скажем модель "идеального" пуделя, пустить его в ринг и не факт, что этот "разобранный" по косточкам собак будет классно и гармонично смотреться.................есть еще индивидуальность, а ее ни потрогать, ни пощупать.........

KeniaLana, а я разве разбирала по полочкам?.. Я просто уже сплю сижу... Но оторваться от форума невозможно!
Для меня главным фактором оценки собаки является общее впечатление вместе с характером.

В конце-концов "все течет, все меняется" и нельзя обращаться постоянно к тому варианту стандарта, который ориентировался на те первоначальные варианты, хотя кому как конечно))

Тогда - см. выше!

2. Если гармония сложения сформировалась, когда порода использовалась по определённому назначению, а теперь назначение это пропало напрочь, то вправе ли заводчики добиваться от этой же породы некой другой гармонии (другого типа сложения)?
2. Вправе добиваться, но должны назвать это другой породой. Это будет честно.

Мы или придерживаемся стандарта, или выводим новую породу и для нее требуется новый стандарт. :)

Вика добавил(а) [date]1152740869[/date]:

и не это ли тянет за собой постоянно проскакивающие проблемы с коленями и связками, подпрыгиванием и хромотой?

Я думаю, нет. К тому же, наверное, не стоит объединять разные проблемы в одну. Что касается Пателлы, то она присутствует у собак с совершенно разным типом сложения. Единственное, что объединяет виденных мною лично пуделей с Пателлой - это тонкий костяк и, как правило, слабость связок, плохая физическая кондиция. Но, может, это только мне такие попадались.

Вика добавил(а) [date]1152740906[/date]:

Да и бывает та же Пателла у многих карликовых пород, не только у пуделей.

[еч Ван]

[QUOTE]Первоначальное сообщение от Вика

1. Как нестандартную собаку. :)
2. Вправе добиваться, но должны назвать это другой породой. Это будет честно.



Вика, Вы мне очень-очень симпатичны!

[Вика]

еч Ван, взаимно

[еч Ван]

Алёнка,
"Малолитражных" собак оценивать в части движений сложно вот почему: удельная прочность тканей у крупных и карликовых собак варьирует одинаково, а нагрузки приходятся на органы совершенно разные. Потому для мелких собак существует гораздо больше возможностей для компенсации недостатков строения опорно-двигательного аппарата и движений как таковых за счёт относительно бОльшего запаса прочности конструкции. Вместе с тем, мелкие собаки "упрощаются" в своём анатомическом строении, и это общее правило для всех пород. Переход от более сложного (дифференцированного) строения к более простому (интегрированному за счёт передачи функций от редуцирующихся систем системам сохраняющимся) сопровождается диспропорциями строения и функциональным дисбалансом. Это практически неизбежный этап, за которым возникает стабилизация на новом уровне. Ну, по крайней мере, должна возникнуть, если популяция (порода) сможет это дело выдержать.

[Вика]

еч Ван, а что Вы подразумеваете под передачей функций от редуцирующихся систем системам сохраняющимся?