ФАНТОМЫ - пудели чёрно-подпалого окраса! часть 2 - Страница 30

JASMIN · 29.11.2012, 12:29

Ну как-бы, мне больше видно ... потому как опыта больше ... делюсь своим мнением, основанном на многолетнем наблюдении и практическим опыте ... "пинают" и еще как!

Привела пример - как там и как тут - там мне импонирует больше и чего уж говорить, когда Европа свою популяцию пуделей улучшила за счет именно американского импорта, я не отрицаю некоторые принципы разведения и европейских заводчиков, в дополнение к американскому разведению, очень даже отличные результаты, имею в виду Скандинавию и нашу страну ...

Я Америку привела как пример бесполезности, а где-то даже и вредности делать выбраковку перецветающих собак ... а Вы о чем? Как всегда переходим на личности?

Не надо быть таким уж упертым - надо включать интуицию, знание, а риск неизбежен, как говорится - " мы предполагаем, а Бог располагает", с данном случае - генетика ... или "кто не рискует, тот не пьет шампанское!"

Toy Art · 29.11.2012, 12:32

Цитата:

Сообщение от JASMIN

Как всегда переходим на личности?

?????

Toy Art · 29.11.2012, 12:45

Цитата:

Сообщение от JASMIN

бесполезности, а где-то даже и вредности делать выбраковку перецветающих собак ...

Про "вредность" и "бесполезность" такой выбраковки - никак согласиться с вами не могу, поскольку собака интенсивно окрашенная, с глубоким пигментом, не перецветающая с возрастом - это тот идеал, к которому надо стремиться...
И любой эксперт при прочих равных условиях отдаст предпочтение "правильно" окрашенной и хорошо пигментированной собаке в сравнении с точно такой же, но изрядно утратившей и окрас, и пигмент.

Вот с тем, что осуществлять такую выбраковку СЛОЖНО на практике - соглашусь безоговорочно!
Но "сложно" и "бесполезно" (и уж - тем паче! -"вредно"!!!!) - это кардинально РАЗНЫЕ подходы к делу.

JASMIN · 29.11.2012, 12:56

А я Вам на практике привела пример, как от цветущей собаки получены великолепные потомки и не только в первом поколении и как много примеров, когда от не цветущих собак получаются собаки теряющие окрас в 3 года ... примеров приводить не буду .. дабы ни кого не обидеть ...

И потом - причем тут выставка и разведение, выставка по большей части шоу ... порой такие чемпионы бывают, что впору в обморок падать!

Toy Art · 29.11.2012, 13:12

Цитата:

Сообщение от JASMIN

А я Вам на практике привела пример, как от цветущей собаки получены великолепные потомки и не только в первом поколении и как много примеров, когда от не цветущих собак получаются собаки теряющие окрас в 3 года ... примеров приводить не буду .. дабы ни кого не обидеть ...
!

Ну и что - от "полнозубых" собак тоже - бывает - рождаются полубеззубые и - наоборот!
Так что ж теперь - и по зубам прекратить отбор?
Да по многим другим признакам - ситуация абсолютно такая же - крипторхизм, качество шерсти.... и т.д.
Иначе селекция была бы элементарно простым делом - взял двух Супер-собак - и автоматом получил 100-процентно супер-щенков...

Toy Art · 29.11.2012, 13:14

Цитата:

Сообщение от JASMIN

И потом - причем тут выставка и разведение, выставка по большей части шоу ... порой такие чемпионы бывают, что впору в обморок падать!

По поводу не всегда объективной оценки на выставках - никто и не спорит, но ДРУГИХ - более лбъективных критериев оценки успешности того или много разведения нет. Увы.

Синеглазка · 29.11.2012, 15:14

Марина, видишь в чём проблема понимания.
Все прекрасно понимают что природа страхуется - две почки, два лёгких, два семенника. даже такой орган как сердце дублируется капиллярным насосом.

У меня был случай - соба попала под машину - две ярёмных вены и одну сонную артерию пришлось ушить - коллатерали взяли на себя их функцию.

А такая вещь как наследственная информация, намного более важная, чем сонная артерия вдруг начала кодироваться одним геном в одном локусе. Что-то Боженька явно не додумал, так получается?

именно потому, что информация тоже дублируется, а гентесты делаются всего лишь на несколько генов и получают чудеса иногда разведения. Как в ту, так и в другую сторону чудеса.

О, сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух...

Toy Art · 29.11.2012, 17:57

Цитата:

Сообщение от Синеглазка

Марина, видишь в чём проблема понимания.
Все прекрасно понимают что природа страхуется - две почки, два лёгких, два семенника. даже такой орган как сердце дублируется капиллярным насосом.

А такая вещь как наследственная информация, намного более важная, чем сонная артерия вдруг начала кодироваться одним геном в одном локусе. Что-то Боженька явно не додумал, так получается?

Ну....
Не одним - прямо скажем...
А двумя генами как минимум - один от мамы, другой - от папы....
И вот как раз те признаки, которые кодируются всего одной парой генов (моногеннное наследование признака) селекционируются достаточно просто...
Например, - окрасы: черный или коричневый -отобрать достаточно легко...
Гораздо сложнее селекционируются признаки, контролируемые не одной, а несколькими парами генов (полигенное наследование)....
И как раз генов - осветлителей существует немало, плюс - модификатьры, - до конца они все пока не изучены ...
Только это вовсе не повод прекратить сам отбор!
Вообще-то сами породы - большинство - созданы во времена "до генетической эры" - справлялись же как-то....
Хотя....
Сейчкс народ уже привык не очень-то верить в собственные возиожности человека...
Теперь уже студентам политехнических ВУЗов показывают сделанные "от руки" - уарандашом и тушью (

без компьютера!!!!!)))))) чертежи как нечто непостижимое - вроде египетских пирамид...

Hope · 29.11.2012, 20:31

В разгар научных бесед похвастаюсь нашими фантомасиками, которым исполнилось 33 дня!

Вначале мы покушали...

Потом фото на память...

Toy Art · 29.11.2012, 21:03

Hope, Ваши "шитые золотом" бархатные карапузы - глаз не оторвать...
Абрикоска золотая среди них - как принцесса.
ТТТ

JASMIN · 29.11.2012, 21:10

Цитата:

Сообщение от Toy Art

Ну и что - от "полнозубых" собак тоже - бывает - рождаются полубеззубые и - наоборот!
Так что ж теперь - и по зубам прекратить отбор?
Да по многим другим признакам - ситуация абсолютно такая же - крипторхизм, качество шерсти.... и т.д.
Иначе селекция была бы элементарно простым делом - взял двух Супер-собак - и автоматом получил 100-процентно супер-щенков...

Тут немного не так, неполнозубость, крипторхизм, неправильный прикус, скос челюсти, ПРА , дисплазия, что там еще - болезнь Адиссона - да, от них можно получить щенков без брака, но все они будут носители дисквалифицирующих пороков, которые несут за собой и вред здоровью, от собсно болезней, до там психических отклонений или например не такие зубы или неправильный прикус, тоже несут вред здоровью - собака порой не может правильно есть и т.д. и т.п ... а вот все эти шиншилловость или ранний перецвет, не несут за собой ничего криминального и здоровью не вредят!

И повторю, все это - перецвет, окрасы агути, вообще все варианты окрасов, вся группа е, черных, коричневых со своими сильвер-ти и шиншиллвостью, серебро со своими заморочками, партиколоры - это все в породе так давно и все так перемешалось, то если применить отбраковку ... то можно забыть про породу, так как чистых линий не существует!

Можно лишь варьировать, подбирать партнеров, кто идет путем окрас в окрас, кто-то смешивает палитру - так было и так будет, и это правильно ...

Fenyacha · 29.11.2012, 21:16

Цитата:

Сообщение от Hope

Вначале мы покушали...

Такие лапульки!!!! Прям не верится, что рыжуха их родненькая!!! Ох уж эта природа!!!
Такие классные и радужные фото!!!

Hope · 29.11.2012, 21:17

Цитата:

Сообщение от Toy Art

Hope, Ваши "шитые золотом" бархатные карапузы - глаз не оторвать...
Абрикоска золотая среди них - как принцесса.
ТТТ

Toy Art, спасибо на добром слове!

JASMIN · 29.11.2012, 21:21

Hope, очаровашки!

Toy Art · 29.11.2012, 21:42

Цитата:

Сообщение от JASMIN

Тут немного не так, неполнозубость, крипторхизм, неправильный прикус, скос челюсти, ПРА , дисплазия, что там еще - болезнь Адиссона - да, от них можно получить щенков без брака, но все они будут носители дисквалифицирующих пороков, которые несут за собой и вред здоровью, от собсно болезней, до там психических отклонений или например не такие зубы или неправильный прикус, тоже несут вред здоровью - собака порой не может правильно есть и т.д. и т.п ... а вот все эти шиншилловость или ранний перецвет, не несут за собой ничего криминального и здоровью не вредят!

Разговор-то не о том - ЧТО несут - был, а о том - КАК наследуются признаки, о сложности отбора - о том, что от сильно цветущей собаки вполне можно получить и вполне прилично держащих окрас собак...
Но гены, кодируюшие этот признак - они-то никуда не исчезли, остались в рецессиве, - и обязательно снова проявятся у потомков...

А в части того - стремиться ли к получению и сохранению идеального окраса или махнуть на него рукой - вместе с пигментацией - тут уж - споров было.... и не сосчитать...
Окрас - это один из экстерьерных показателей ПОРОДНОСТИ собаки. Очень много стандартов различных пород признают нетипичный для породы окрас - дисквалифицирующим пороком - наряду с формой ушей, хвоста, качеством шерсти... и т.д.
Да, эти признаки не несут прямой угрозы здоровью собаки, но - как показатель породности- оценивается достаточно жестко.

29.11.2012, 12:29	#436
JASMIN Гуру Регистрация: 28.05.2007 Адрес: Москва Сообщений: 17 651 Сказал(а) спасибо: 14 032 Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах	Ну как-бы, мне больше видно ... потому как опыта больше ... делюсь своим мнением, основанном на многолетнем наблюдении и практическим опыте ... "пинают" и еще как! Привела пример - как там и как тут - там мне импонирует больше и чего уж говорить, когда Европа свою популяцию пуделей улучшила за счет именно американского импорта, я не отрицаю некоторые принципы разведения и европейских заводчиков, в дополнение к американскому разведению, очень даже отличные результаты, имею в виду Скандинавию и нашу страну ... Я Америку привела как пример бесполезности, а где-то даже и вредности делать выбраковку перецветающих собак ... а Вы о чем? Как всегда переходим на личности? Не надо быть таким уж упертым - надо включать интуицию, знание, а риск неизбежен, как говорится - " мы предполагаем, а Бог располагает", с данном случае - генетика ... или "кто не рискует, тот не пьет шампанское!" _______________________________________ http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn Телефон: 8 916 195 23 00 Skype - GvenFlori gvenflori@gmail.com Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости. Последний раз редактировалось JASMIN; 29.11.2012 в 12:35.

29.11.2012, 12:56	#439
JASMIN Гуру Регистрация: 28.05.2007 Адрес: Москва Сообщений: 17 651 Сказал(а) спасибо: 14 032 Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах	А я Вам на практике привела пример, как от цветущей собаки получены великолепные потомки и не только в первом поколении и как много примеров, когда от не цветущих собак получаются собаки теряющие окрас в 3 года ... примеров приводить не буду .. дабы ни кого не обидеть ... И потом - причем тут выставка и разведение, выставка по большей части шоу ... порой такие чемпионы бывают, что впору в обморок падать! _______________________________________ http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn Телефон: 8 916 195 23 00 Skype - GvenFlori gvenflori@gmail.com Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости.

29.11.2012, 15:14	#442
Синеглазка Гуру Регистрация: 29.07.2012 Адрес: Алтайский край Сообщений: 2 063 Сказал(а) спасибо: 1 938 Получено благодарностей: 1 936 в 944 постах	Марина, видишь в чём проблема понимания. Все прекрасно понимают что природа страхуется - две почки, два лёгких, два семенника. даже такой орган как сердце дублируется капиллярным насосом. У меня был случай - соба попала под машину - две ярёмных вены и одну сонную артерию пришлось ушить - коллатерали взяли на себя их функцию. А такая вещь как наследственная информация, намного более важная, чем сонная артерия вдруг начала кодироваться одним геном в одном локусе. Что-то Боженька явно не додумал, так получается? именно потому, что информация тоже дублируется, а гентесты делаются всего лишь на несколько генов и получают чудеса иногда разведения. Как в ту, так и в другую сторону чудеса. О, сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух... _______________________________________ Различие между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.

29.11.2012, 20:31	#444
Hope Гуру Регистрация: 07.05.2006 Адрес: М.О Сообщений: 10 431 Сказал(а) спасибо: 7 511 Получено благодарностей: 11 814 в 3 867 постах	В разгар научных бесед похвастаюсь нашими фантомасиками, которым исполнилось 33 дня! Вначале мы покушали... Потом фото на память... _______________________________________ Арлекины и фантомы здесь http://www.gentlyborn.ru (495) 408-91-10, 8-906-745-41-41 Последний раз редактировалось Hope; 29.11.2012 в 21:53.

29.11.2012, 21:03	#445
Toy Art Гуру Регистрация: 14.09.2011 Адрес: SeverSK Сообщений: 4 938 Сказал(а) спасибо: 8 506 Получено благодарностей: 4 697 в 2 187 постах	Hope, Ваши "шитые золотом" бархатные карапузы - глаз не оторвать... Абрикоска золотая среди них - как принцесса. ТТТ _______________________________________ Вo времена всеoбщей лжи говорить правду - это экстремизм. Джордж Оруэлл Посему, oтвергнув ложь, гoвoрите истину каждый ближнему своему, потoму что мы члeны друг другу. Свт. Иоанн Златоуст http://vk.com/toy_art_pudel

29.11.2012, 21:21	#449
JASMIN Гуру Регистрация: 28.05.2007 Адрес: Москва Сообщений: 17 651 Сказал(а) спасибо: 14 032 Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах	Hope, очаровашки! _______________________________________ http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn Телефон: 8 916 195 23 00 Skype - GvenFlori gvenflori@gmail.com Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости.