Разговоры из тем "Арлекины" и "Фантомы".

[Outia]

JASMIN,

Россия совсем недавно в составе ФЦИ. Не ей тягаться с монстрами - Германией и Францией.

Поскромнее надо было.

[JASMIN]

Outia, может Вы все-таки будете отвечать за свои слова?

Ваше ...

Лена, потому что с самого начала, в 2008 году РКФ сделала грубейшую ошибку, утвердив Пудель окраса арлекин. Раз уж решили использовать немецкий стандарт, то нужно было вставать только под немецкий флаг и называть сугубо немецким, австрийским названием Mehrfarbenpudel" (Neufarbenpudel), напечатать эти слова кириллицей и всё было бы топ.

Мое Вам в ответ ...

Outia, не знаю, от куда вот это "Mehrfarbenpudel" (Neufarbenpudel) - нет этого в немецких родословных, там просто пудель и все! Я в общем и не против названия многоцветный пудель или как его там новый (какой он к черту новый) цветной пудель, но в родословных написано pudel ... возможно где-то это прозвучало в письмах в ФПК и ФЦИ, но в родословных стоит pudel ...

Ответ Hope ...

Outia, тут не могу согласиться, в 2008 г. я купила в Германии первых двух арлекин, в родословной четко написано "пудель цверг".

Ваше ...

Карликовый пудель, понятно. Я ведь о другом.

О чем же тогда? А, вот оказывается об этом!

Ваше ...

Неужели в немецкой родословной в графе окраса стоит Арлекин?
Почему РКФ так назвала Пудель окраса арлекин?
Откуда взялось слово Арлекин, который спустя некоторое время РКФ взяла как знамя и назвала так породу?

Я уже Вам ответила, что в родословных РКФ стояло слово пудель, как впрочем и во всех других, иностранных документах, пудель-арлекин и пудель-фантом, это название присутствует в разговорной речи или пудель партиколор, чтобы обозначить, что вопрос идет о партиколоре, а не о моноколоре, вот и все, а в документах всегда было пудель ...

Так все-таки поясните, дело в чем - в несуществующем "Mehrfarbenpudel" (Neufarbenpudel), как и в несуществующих пудель-арлекин и пудель-фантом, так как у нас, это был просто пудель или просто в окрасе? Окрас мы могли на национальном уровне называть как угодно!

А то как-то ... непонятны претензии или Вы уже просто не знаете как парировать и выдумываете разные причины? Потому как претензии и требования были НЕЗАКОННЫ!

Outia

Да, немцы могли назвать, но НЕ НАЗВАЛИ. Чётко и направленно работают в своём направлении над чёрно-белым и подпалыми окрасами.

Могли, почему не назвали, ну это их дело, просто работают только над бело-черным, ага, дооолго работают и ничего не выходит, потому что, мы вот такие партиколоры, в анамнезе у пуделя все цвета и один закрепить не удастся, у партиков не получится ...у них слишком смешанное происхождение на протяжении многих столетий, если еще 10 веков будут культивировать только бело-черных, может и выгорит ... из области фантастики!

[Outia]

Сообщение от JASMIN

Потому как претензии и требования были НЕЗАКОННЫ!

Возьмите юриста и доказывайте в суде НЕЗАКОННОСТЬ.

Чего столько лет на форуме писать?

[JASMIN]

Сообщение от Outia

Возьмите юриста и доказывайте в суде НЕЗАКОННОСТЬ.
Чего столько лет на форуме писать?

К сожалению у меня нет на это прав ...

РКФ против ФЦИ - это будет сильно в суде.

А РКФ могло бы, но не хочет, испугались, хотя претензии РКФ были бы не к ФЦИ, ФЦИ от РКФ ничего не требовало, требовал ФПК, претензии РКФ (и мои, если бы имела право) были бы к ФПК, так как именно ФПК нарушил правила ФЦИ, требуя от РКФ изменить название пуделя, окрас которого РКФ признало на национальном уровне, что в правилах ФЦИ допустимо!

[Outia]

Сообщение от JASMIN

К сожалению у меня нет на это прав ...



А РКФ могло бы, но не хочет, испугались, хотя претензии РКФ были бы не к ФЦИ, ФЦИ от РКФ ничего не требовало, требовал ФПК, претензии РКФ (и мои, если бы имела право) были бы к ФПК, так как именно ФПК нарушил правила ФЦИ, требуя от РКФ изменить название пуделя, окрас которого РКФ признало на национальном уровне, что в правилах ФЦИ допустимо!

Как это?

Если ФКП нарушил правила ФЦИ, то почему именно ФЦИ выставила от своего имени в 2009 году, на своём официальном сайте - Пуделями не называть на выставках?

Не поняла я чего-то Вас. Кто нарушил закон. Чей закон?

[JASMIN]

Сообщение от Outia

Как это?

Если ФКП нарушил правила ФЦИ, то почему именно ФЦИ выставила от своего имени в 2009 году, на своём официальном сайте - Пуделями не называть на выставках?

Не поняла я чего-то Вас. Кто нарушил закон. Чей закон?

Нарушил ФПК, правила ФЦИ ... ФЦИ выставил на своем сайте мнение ФПК, так как другого мнения они не знают, РКФ жалобу не подавал, с какой стати ФЦИ будет выставлять мнение другой стороны, если его нет?

[Outia]

РКФ против ФЦИ - это будет сильно в суде.

[Outia]

JASMIN,

Циркуляр-то выставляли на форуме. Он ведь на сайте ФЦИ. От имени ФЦИ.

ФЦИ нарушила свой собственный закон? Так бывает?

[JASMIN]

Сообщение от Outia

JASMIN,

Циркуляр-то выставляли на форуме. Он ведь на сайте ФЦИ. От имени ФЦИ.

ФЦИ нарушила свой собственный закон? Так бывает?

Ну Австрия и ответила, что они ничего не нарушают и все законно с точки зрения ФЦИ, а чего там хочет ФПК, ну пусть хочет ... ФЦИ предъявило претензии Австрии, что они оставили в регламенте выставки название Mehrfarbenpudel (Neufarbenpudel)? Нет! Потому что Австрийцы ничего не нарушили ...

Австрия не побоялась ответить и настоять на своем, потому как права, а РКФ испугалась ...

Outia, не пытайтесь меня поймать ... я хорошо изучила Вашу манеру вести разговор!

[Toy Art]

Сообщение от JASMIN

Ну Австрия и ответила, что они ничего не нарушают и все законно с точки зрения ФЦИ, а чего там хочет ФПК, ну пусть хочет ... ФЦИ предъявило претензии Австрии, что они оставили в регламенте выставки название Mehrfarbenpudel (Neufarbenpudel)? Нет! Потому что Австрийцы ничего не нарушили ...

Австрия не побоялась ответить и настоять на своем, потому как права, а РКФ испугалась ...

Outia, не пытайтесь меня поймать ... я хорошо изучила Вашу манеру вести разговор!

Хм..
Страничце ранее написано:

Сообщение от Outia

JASMIN,

Название не должно было переводиться на французский язык как Caniche.

Поэтому в каталогах ЧМ в Австрии на французском языке стояло:

Caniche (перечисляются ростовые разновидности и окрасы по Стандарту ФЦИ)

Mehrfarbenpudel (Neufarbenpudel) - непризнанная ФЦИ.

Они ведь не стали переводить на Caniche, хотя весь текст на французском языке.

Именно этого и хотел ФКП.

А значит - всё сделано было именно в соответствии с требоыванием ФПК .

[Toy Art]

Сообщение от Harlequin

Ну только не надо сейчас делать виноватой Кристель. И правильно хотела. Это естесственно. Если можно существовать черно-белым и фантомам, то почему нельзя существовать тиграм, соболям и прочим? Где логика?

Логика в том, что практически у всех заводских пород есть строгие требования к экстерьеру, в том числе и по окрасу - как одной из стАтей этого экстерьера и одному из типичных маркеров породности (не "чистопородности", а именно - ПОРОДНОСТИ) собаки.

"Окрас любой" - не так часто встречается в стандартах...

Вот например ,- у русской цветной болонки: любой, кроме белого и пятнистого...
Видели те "окрасы"?
Они о нормальном черном и коричневом только мечтают!
А яркий рыжий (красный)- вообще : совсем недавно у пуделей как раз и "позаимствовали" - у сами и близко ничего нет и не предвидится!..
С генетикой окрасов - полный винегрет!
Сами заводчики и владельцы питомников спорят постоянно, на актировке то и дело ошибаются с точным определением окраса - тупо потому, что выглядящий совершенно определённым образом на актировке окрас ко взрослому возрасту видоизменяется и "перецветает" таким "затейливым" образом, что предсказывать они сами вообще часто не берутся: пишут, что видят. а там - как Бог даст...(то ли соболь. то ли зонарник, то ли подпалый... а может, - "тигр"... а может - вообще серебристым окажется в итоге...)


Хотите превратить пуделя в некий аналог РЦБ?
Даже ещё "завивастее": все окрасы русской цветной болонки, плюс ещё и белые и пятнистые...
Ну тогда всю породу совершенно справедливо будет переименовать в эту самую "кудравую цветнушку" , - всех "типо-размеров"!

А о собственно Пуделе - с его великолепными чистыми строго отселекционированными в течение сотни лет окрасами просто забыть, как о "пережитке прошлого"...

[Toy Art]

Я с огромным уважением отношусь к чёткой и продуманной политике немцев в этом плане...
Именно их стратегия разведения мне с самого начала видится самой удачной.

По поводу "включения" пятнистиков" и "фантомов" в общий стандарт - я всё-таки разделяю опасения французских учёных и кинологов: сомневаюсь, что это пройдёт "безнаказанно" для породы...

На мой взгляд, правильнее было бы создать что-то вроде "подстандартов" для этих окрасов: типа 172/1А и 172/ 2F (или что-то типа этого) и продолжать разведение по тем же принципам:
- с чётким отделением по названию в самих родословных одного поголовья от другого
- и с использованием моноколоров "смешанного происхождения" в тех же биколорных окрасах без выставок - как бридов.
- с "переводом" рождённых от моноколоров "цветничков" в соответствующий "подстандарт" ( возможно, - после получения соответствующего описания от эксперта-породника) и с сохранением родословной(в данном случае - никаких противоречий).
-но с запретом "обратного" хода - из "цветников" в моноколоры".
-с допуском (возможно - через разрешение племенной комиссии) использования производителей-"классиков" в "цветном" разведении (с записью всех полученных потомков независимо от окраса в соответствующий "цветной под-стандарт")

Просто потому, что отследить "смешение" при одинаковых названиях в родословных может стать со временем очень сложно.
А незапланированное "смешение" неизбежно приведёт к резкому увеличению количества плем.брака: мы уже сейчас видим начало этого процесса.../(((

Не вижу ничего плохого в том, чтобы "арлекины" и "фантомы" при этом именовались "другими-но-пуделями":

Немцы же вот придумали название такое, что "и волки - сыты и овцы - целы", а значит , и другие варианты "договориться" возможны!

Понятно, - что политика в этом процессе "переговоров" бывает сильнее обеих наук, -и генетики и логики.

[JASMIN]

Сообщение от Toy Art

Я с огромным уважением отношусь к чёткой и продуманной политике немцев в этом плане...

И я тоже!

Именно их стратегия разведения мне с самого начала видится самой удачной.

А вот с этим несогласна, так как они не добились того, что у них написано в стандарте - невозможно регламентировать размер и количество пятен у пегого пуделя

По поводу "включения" пятнистиков" и "фантомов" в общий стандарт - я всё-таки разделяю опасения французских учёных и кинологов: сомневаюсь, что это пройдёт "безнаказанно" для породы...

Тоже самое говорили, когда была борьба за принятие коричневых, серебристых, абрикосовых и красных окрасов ... как видим, вреда от принятия этих окрасов нет! Мы спокойно можем разводиться параллельно!

На мой взгляд, правильнее было бы создать что-то вроде "подстандартов" для этих окрасов: типа 172/1А и 172/ 2F (или что-то типа этого) и продолжать разведение по тем же принципам:
- с чётким отделением по названию в самих родословных одного поголовья от другого
- и с использованием моноколоров "смешанного происхождения" в тех же биколорных окрасах без выставок - как бридов.
- с "переводом" рождённых от моноколоров "цветничков" в соответствующий "подстандарт" ( возможно, - после получения соответствующего описания от эксперта-породника) и с сохранением родословной(в данном случае - никаких противоречий).
-но с запретом "обратного" хода - из "цветников" в моноколоры".
-с допуском (возможно - через разрешение племенной комиссии) использования производителей-"классиков" в "цветном" разведении (с записью всех полученных потомков независимо от окраса в соответствующий "цветной под-стандарт")

Просто потому, что отследить "смешение" при одинаковых названиях в родословных может стать со временем очень сложно.

Правда? А не это ли мы говорим на протяжении всего времени борьбы за партиколоров? Мы с этим согласны! Да, называйте нас мульти, парти, такое разведение нас устраивает, мы этого и хотим, но не забывайте при этом, что мы пудели и не скрывайте наших предков ... Единственно, почему оставлять моно от парти без выставок, если они этого достойны, поставьте отметку в родословных и все, пусть они тоже называются мульти или как там пуделями, но если по окрасу подходят, то и пусть выставляются в ринге моно, с такой родословной не повяжешь с пуделем, у которого в родословной стоит просто пудель, а вот в мульти окрасах можно .. все решаемо! Пишут же в родословных гриффонов - бельгийский, брюссельский и малый брабансон - хотя это одна порода - гриффон!

Ну наконец! Пришла Toy Art и указала нам неразумным правильный путь, не прошло и года! Фантастика! Нет, я снимаю шляпу перед этим человеком - это же надо так вывернуться!

А незапланированное "смешение" неизбежно приведёт к резкому увеличению количества плем.брака: мы уже сейчас видим начало этого процесса.../(((

А мы собирались это делать стихийно? Мы всегда говорили, что разведение партиколоров сложное занятие и требует своих законов!

Не вижу ничего плохого в том, чтобы "арлекины" и "фантомы" при этом именовались "другими-но-пуделями":

Уже сказала об этом! Не прошло и года и Toy Art говорит то, о чем мы и говорили всю дорогу! АЛЛИЛУЯ!!!

Немцы же вот придумали название такое, что "и волки - сыты и овцы - целы", а значит , и другие варианты "договориться" возможны!
Понятно, - что политика в этом процессе "переговоров" бывает сильнее обеих наук, -и генетики и логики.

Кто бы спорил!

P.S. Просто упала челюсть! Фантастика, я так не умею! Вот так взять и все повернуть на себя!

[JASMIN]

Toy Art, я видела, что Вы там пишете у цв. болонок ... они сами там не разберутся, еще Вы со своим софизмом туда влезли ... даже не стала там ничего писать, мне Вас тут хватает ...

У пуделистов, владельцев партиколоров такого разброда и шатания нет - все окрасы какие есть в разрешенных и не разрешенных никакого недоразумения нет - черный, белый, коричневый, серебристый, абрикосовый и красный, который сейчас объединили с рыжим - разрешенные окрасы в системе ФЦИ, в альтернативе и в Америке в разрешенных окрасах есть еще блю, крем, абрикос и красный, сильвер-ти, во всех альтернативных организациях признаны еще окрасы мульти - это пегий и три-колор, с различного цвета пятнами, черно, коричнево и серебристо- подпалый, чепрачный тех же цветов, тигровый и соболиный, некое недопонимание с зонарным окрасом, так как его называют соболиным - это уже детали, на национальном уровне, в некоторых странах из окрасов мульти признаны бело-черный и черно-подпалый ... во всех организациях запрещен окрас мерль, как не свойственный породе пудель ... все! Все четко и понятно. Мульти или парти окрасы существуют в породе пудель, как и моно окрасы на протяжении всей истории породы пудель, мы не изобретаем велосипед, не придумываем новую породу, мы просто требуем восстановить историческую справедливость и вернуть породе пудель ее исторические окрасы!

Вы как всегда поднимаете панику там, где ее нет! То, что происходит в рядах рус. цв. болонки - это их проблемы, что Вы на них стрелки переводите - это новая порода, совсем, от советской цв. болонки на самом деле мало чего осталось, то что они имеют на данный момент - вновь созданная группа собак составленная из целого ряда пород, подходящего размера и похожего типа, очень пока разнотипная и разношерстная, причем они так и не пришли до-сих пор к единому мнению, какого типа, экстерьера, каких окрасов должна быть эта порода, единственно в чем они единодушны - это то, что не белая, скорее существует несколько групп, довольно сильно отличающихся по типу, каждый тянет одеяло на себя ... они сами разберуться! Пудели к ним не имеют никакого отношения и стрелки переводить не надо, у нас другие проблемы, другие задачи и другая цель, не изобретать велосипед, а восстановить справедливость.

[JASMIN]

Toy Art,

А значит - всё сделано было именно в соответствии с требованием ФПК .

Вы знаете, Ваше постоянное выдергивание фраз из постов, выгодное для Вас и вносящее путаницу в разговор ... сильно раздражает ...

Наш спор с Outia касался неправомочного требования ФПК из названия собак парти окрасов убрать слово пудель, та петиция гневная ФПК, после чего РКФ перевело пуделей парти окасов в арлекины и фантомы ... во французском языке нет слова пудель, есть слово сaniche. И на требование ФПК, убрать из регламента выставки названия - Mehrfarbenpudel (Neufarbenpudel), австрийцы ответили ФЦИ и ФПК, что они действуют в рамках правил ФЦИ признавать на национальном уровне породу Mehrfarbenpudel (Neufarbenpudel), а слово сaniche они и не употребляют и ФПК это пилюлю пришлось проглотить, так как австрийцы абсолютно правы! Это проблемы французов, что во французском языке слова сaniche и pudel синонимы и обозначают одну и туже породу, проблема романских языков, так как во всем мире на всех языках слово пудель звучит примерно одинаково и подразумевает одну породу, а вот романские языки пуделя называют по другому - французы сaniche, итальянцы barbone ... что говорит о том, что пудель по сути своей международная порода и его название сформировалось задолго до того, как французы решили эту породу себе присвоить ... но зато, это дало возможность австрийцам утереть нос ФПК!

Мы с Outia все выяснили по этому поводу и расставили точки, Вам хочется продолжить полемику, мне нет!

И на эту фразу

Outia Название не должно было переводиться на французский язык как Caniche.

Я ответила ...

Нет! Неправда! ФПК требовал убрать из названия именно слово pudel, на что им Австрия и ответила, что это их признанная порода на национальном уровне и идите с миром, мы не употребляем в названии слово сaniche ... говорите факты, а не то, что Вам нравится!

P.S. Если Вы опять будете переливать из пустого в порожнее, переводить стрелки на проблемы других пород и переключать внимания от сути вопроса, мне придется в очередной раз пожаловаться модератору, чтобы Вас в конце концов уняли - Вы достали всех тут, Вы достали уже всех на PesIQ ... может Вам пора уняться?