ФАНТОМЫ! пудели подпалого окраса

[alkvalon]

Первоначальное сообщение от Александра БС

А вт мне очень интересно - сколько будет продолжаться это безобразие с поливанием грязью? И, насколько я понимаю, остальные заводчики фантомов совершенно согласны с данной позицией. [/B]

Саша, как уже было выше упомянуто (по-моему Норе), учебники генетики не в почете в этой ветке А значит и те, кто их пишет Так что эта музыка будет вечной - модераторы-то безмолвствут...

фантом, отличного экстерьера, но с серебристым подпалом, полученный от черно-белой комбинации - это АЙС и даже рекомендован для приобретения в Германию, для разведения фантомов

для альтернативно одаренных - еще один последний раз:
Этот кобель рассматривался мною, заводчиком белых и черных пуделей, как ПЛЕМЕННОЙ БРАК. Если бы у немцев не возниколо в нем заинтересованности, то он бы был посажен на диван. Его купили в питомник, который много лет занимается разведением ч-п пуделей, а не изобретением велосипеда с квадратными колесами, и может себе позволить использовать его со своими суками с закрепленным идеальным цветом подпала

alkvalon добавил(а) [date]1290685807[/date]:
Dikovinka, уточните, пожалуйста, в какой стране Вам отказали? В России или в Италии?

[Dikovinka]

Первоначальное сообщение от Александра БС
А вт мне очень интересно - сколько будет продолжаться это безобразие с поливанием грязью? И, насколько я понимаю, остальные заводчики фантомов совершенно согласны с данной позицией.

Александра БС , я ничью сторону не принимаю и никого грязью не поливаю.
О моей вязке разговаривала не JASMIN, а другой заводчик, через питомник кого я хотела проводить эту вязку. И разговаривала она не с Марией Николаевной, а с другим человеком. Я не буду здесь озвучивать их имена, поскольку делали они это по моей просьбе. Мне сказали, что нельзя, я приняла это к сведенью, потому что еще раз повторяю, я не генетик.

[Александра БС]

Dikovinka, в данном случае меня интересует не столько суть, а сколько форма. Хамство, хамство и еще раз хамство.alkvalon, модератор на мое письмо вообще не ответил и никак не отреагировал, хотя неоднократно был на форуме с тех пор.

[Dikovinka]

Первоначальное сообщение от alkvalon

Dikovinka, уточните, пожалуйста, в какой стране Вам отказали? В России или в Италии?

По моему не я написала, что отказали, я написала, что не рекомендовали делать запрос. В России. В Италии Вы прекрасно знаете, что этот окрас не признан.
И давайте закончим на этом. Я НЕ БУДУ ДЕЛАТЬ ЭТУ ВЯЗКУ!

Dikovinka добавил(а) [date]1290686273[/date]:

Первоначальное сообщение от Александра БС
Dikovinka, в данном случае меня интересует не столько суть, а сколько форма. Хамство, хамство и еще раз хамство.

Покажите, где я нахамила, я перед Вами извинюсь.

Dikovinka добавил(а) [date]1290687097[/date]:

Первоначальное сообщение от Hope
Наташа, сделайте тесты на окрас, а так ни Ваше заявление, ни отказ не имеют научного обоснования...

Черт побери! Товарищи! Да не было ОТКАЗА, потому как не было и заявления!
Я попросила узнать, если смысл писать заявление, мне сказали НЕТ!
Я ведь поэтому написала свой пост (post #4498) и разъяснила, чтобы пресечь всякие разборки.

Hope , какой смысл делать тест, если мне сказали, что собаки с белыми кровям не желательны в разведении фантомов.

По мне, так я бы такую Луну и без документов купила бы! Необыкновенно красивый фантом!

У Вас есть Ясмин и ее дочь, надеюсь Вы получите "вторую Луну", по крайней мере я Вам этого желаю.

Dikovinka добавил(а) [date]1290687630[/date]:

Первоначальное сообщение от alkvalon

Этот кобель рассматривался мною, заводчиком белых и черных пуделей, как ПЛЕМЕННОЙ БРАК. Если бы у немцев не возниколо в нем заинтересованности, то он бы был посажен на диван. Его купили в питомник, который много лет занимается разведением ч-п пуделей, а не изобретением велосипеда с квадратными колесами, и может себе позволить использовать его со своими суками с закрепленным идеальным цветом подпала

alkvalon , так и я посадила Луну на диван. В России и на Украине Луной интересовались, но я не могу сделать документы на нее, поэтому она и осталась здесь в Италии. Я не понимаю, в чем меня обвиняют??? Я не просила делать на нее документы в России, это просили люди, которые были заинтересованы в покупке ее. Им отказали, а я приняла решение не продавать эту собаку без документов в Россию. В чем моя вина?
И я не собираюсь изобретать велосипед. Я написала еще выше, что повторять такую вязку намеренно НЕ БУДУ!

[Александра БС]

Dikovinka, что Вы, я совсем не Вас имела в виду! Мне жль, что вы приняли это на свой счет.

[Aikenka]

Первоначальное сообщение от Александра БС
Dikovinka, в данном случае меня интересует не столько суть, а сколько форма. Хамство, хамство и еще раз хамство.alkvalon, модератор на мое письмо вообще не ответил и никак не отреагировал, хотя неоднократно был на форуме с тех пор.

Вы о каком модераторе ведёте речь?
Я не была на форуме с обеда 23 числа (по московскому времени).

[Татьяна]

Александра БС,с уважением отношусь к Марии Николаевне и её работам.Хорошо помню,как на нашу опытную ферму(ОПХ НИИПЗК),приезжали за песцами, с признаками доместикации(закрученными в бублик хвостами) из Новоссибирского академгородка...

Ну не понимают девушки,что на основании отрицательных результатов,тоже делают выводы.

Отрицательный результат,тоже результат!

[alkvalon]

Dikovinka, Наташа! я просто спросила к Вам был обращен только вопрос, но который Вы и ответили все остальное к Вам не имеет к Вам отношения
Ваша позиция мне понятна, и я Вас ни в чем не обвиняю. Зачем ВСЕ воспринемать на свой счет?

[Aikenka]

На пользователя JASMIN, за нарушение правил, пункт 4.2 наложен бан.
Дата снятия бана будет согласована с Евгенией.

[EGOR]

...с уважением отношусь к Марии Николаевне и её работам.

К работам МНС большинство посетителей этой ветки относится с уважением. А вот к "гражданской позиции"...:( Это уже другой вопрос....
Теория - замечательное дело, но в отрыве от практики она - ничто!
И переносить свой отрицательный опыт на других тоже совершенно неправильно: каждый имеет право совершать свои собственные ошибки, если он того желает. И на них учится... Наташа вот сделала свои выводы ("повторять такую вязку намеренно НЕ БУДУ"), я бы сделала другие... У каждого - свой путь...

Модераторы! - верните Маринку... Без нее скучно...

EGOR добавил(а) [date]1290696618[/date]:
alkvalon,

... как уже было выше упомянуто (по-моему Норе), учебники генетики не в почете в этой ветке

- говорите за себя...Не приписывайте другим того, чего нет...

[Александра БС]

EGOR, гражданская позиция -эт о одно, а хамство и оскорбления это другое. Мне кажется, что Вам, вдалеке от происходящего, довольно трудно судить об истинной, как Вы выражаетесь, "гражданской позиции". Я не сомневаюсь, что Ваше мнение сформировано как раз постами забаненного персонажа. В связи с этим еще раз выражаю свое сожаление о том, что российские заводчики(и не только российские), отмлчиваются, создавая почву для ложных представлений сторонних наблюдателей.
Aikenka, Вы хотите сказать, что не получали моего письма?

[Dikovinka]

Первоначальное сообщение от EGOR
Наташа вот сделала свои выводы ("повторять такую вязку намеренно НЕ БУДУ"), я бы сделала другие... У каждого - свой путь...

EGOR, потому что ты живешь в Канаде, где окрас признан, а у меня другого выхода нет. Я привыкла работать честно.

Модераторы! - верните Маринку... Без нее скучно...

Забаньте лучше меня! Потому что опять из-за моих собак произошла склока.... мне жаль, мне очень жаль....

[Александра БС]

Dikovinka, я еще раз повторю, что дело совершенно не в Ваших собаках, а в систиматических оскорблениях одного пользователя другим. И в отсутствии реакции на это со стороны модераторов, в том числе.

[Aikenka]

EGOR, она ж не навечно забанена.
я понимаю, эмоции захлёстывают.... Но это не повод нарушать правила.

Очень хотелось бы поговорить на эту тему спокойно и аргументировано.

У меня накопились такие вопросы:
Неоднократно упоминалось о том, что дескать и в "подпалых" породах есть до сих пор проблемы с окрасом (рисунком подпала? ) и с этим работают.
Я много лет увлечена собаками. Мои друзья держали доберманов и ротвейлеров. Я никогда не видела проблем с этим окрасом кроме единственной - зачернёный подпал.
Выглядело это так: формы подпалин обычной формы и размера, но сверху как бы помазаны чёрным. Это пришло на ДВ с импортными производителями. Когда поняли, что это хорошо передаётся по наследству - стали просто браковать собак с таким зачернением, проблема ушла.
Какие ещё имеющиеся у них проблемы с подпалым окрасом имеются в виду?

Что значит "закреплённый идеальный цвет подпала" ? Какой он?
В концепции по разведению написано что

Разрешается абрикосовый и красный подпал. Яркий абрикос более предпочтителен, чем красный.

Недостатки: - недостаточно выраженный подпал
- слишком светлый подпал

Недостаточно выраженный, это понятно - есть отклонения от рисунка, плохо.
Слишком светлый - это белый? Но ведь это не порочно!
Абрикосовый окрас бывает как светлым, так и довольно насыщенным. Всем известно, что от вязок абрикосов с чёрными рождаются как правило более светлые абрикосы, потому что за чёрными как правило стоят белые, а не рыжие собаки.
Не понимаю, почему наличие белой собаки где-то там в родословной - нежелательно?! Ведь наличие белой не равняется наличию генов осветлителей!
Если эти два понятия соединить знаком равенства, значит надо запрещать то, что разрешено и считается правильным разведением - вязки белых собак с чёрными!!!!!
Ведь фантом - это та же чёрная собака! Значит, чёрное наличие белого предка не осветлит.
Остаются подпалины - они при наличии белого предка могут стать светлее. Но, всем кто занимается разведением рыжих известно - как только в пару к такой собаке добавится партнёр с ярким подпалом - потомство будет иметь уже более яркий цвет подпалин. А заодно и улучшение экстерьера за счёт прилития классики.
Так почему же наличие белых где-то там в роду - нежелательно?
Неужели это выводы из тех экспериментов, когда подпалых из под серебра вязали с белыми собаками???

Aikenka добавил(а) [date]1290697443[/date]:

Александра БС, не приписывайте мне того, что я не говорила. Я задала вам вопрос:
О каком модераторе, якобы бывавшем на форуме неоднократно после получения вашего письма, идёт речь?????

[Александра БС]

Aikenka, речь идет о моем письме к Вам, которое, согласно статистике форума, было прочитано сегодня утром.