КРАСНЫЕ всех стран объединяйтесь! - 2

[Татьяна]

Первоначальное сообщение от Magic Mist


Вот такая разница между очень красными и не очень красными - для меня. :)

Настя,это вы об оттенках пишите.

[Magic Mist]

Татьяна, простите, но я пока не увижу тестов на гомо-гетерозиготный красный не стану принимать эту теорию в расчет.

По моим личным наблюдениям (достаточно обширным) - теория о простом доминантно-рецессивном наследовании красного и абрикосового окраса на практике - НЕ подтверждается

Потому оперировать предпочитаю проверенными данными... Типа чуть выше осмеянного бе-бе.

Ну или там В, К и А.

То есть тех генов, чье влияние достаточно изучено, объективно доказано и наличие которых определимо тестами.

Поэтому для меня "гетерозиготные красные" пока - это просто термин применяемый с неясной для меня целью столичными рыжеводами.

Magic Mist добавил(а) [date]1341000324[/date]:

Первоначальное сообщение от Татьяна
Настя,это вы об оттенках пишите.

Не об оттенках же. Ред брауна можно запросто и на белой собаке получить в первом поколении, если повязать очень сильным красным... Но даст ли такой ред-браун потом ред браунов на светлом абрикосе? ...

Думаю, результат не только от самого окраса родителей зависит, предки в глубине родословной имеют важное значение в результатах ращепления окрасов потомков. Об этом я и пишу - и уже не первый раз в красной теме.

[JASMIN]

Glorius Souvenir

[Zlato-Sibiri]

JASMIN, какой рост?

[JASMIN]

Zlato-Sibiri, вроде 58, но она еще растет ... думаю как мама будет 60 примерно, может и чуть больше ...

[Tania Libkind]

И здесь Джолли, Апрелька, Zyami, swlena, Magic Mist, Jasmin Спасибо большое !!!

Что касается дискуссии о вязках с классикой, мне кажется, что это настолько очевидно ...Крошечный пул для разведения абрикосов и красных, со всеми вытекающими от сюда ...
К сожалению в стремлении получить и закрепить выставочное качество, часто забывают или осознанно закрывают глаза на самое главное - здоровье, для которого нужно разнообразие (diversity) Но природу не обманешь... даже очень красивые особи, но имеющие слабую генетическую базу, имеют не достаточную жизнестойкость.

И это тоже аксиома... У нас, да и во всём мире есть глубокие исследования закрытых религиозных общин ...

И конечно же идя на вязки с классикой, имеет смысл вязать с лучшими , а не с середняками, которых тоже в этой классике предостаточно ...

У каждого есть свои возможности . Личные и более глобальные. В Америке, где разрешаются все окрасы и стандарт очень гибкий серьёзные заводчики вяжут с классикой, возвращаются в окрас и даже при наличии супер окраса, но недостаточного экстерьера по сравнению с ЛУЧШИМИ в классике, идут дальше и продолжают вязать с классикой ...

Надеюсь и у нас не в таком далёком будущем все оттенки будут разрешены и постепенно стандарт будет больше думать о разнообразии и здоровье породистых собак, нежели о личных амбициях и представлениях держателей этого стандарта ...

Очень хочется получить всё и сразу ... и окрас и экстерьер и здоровье, но увы в жизни просто не бывает и каждый заводчик выбирает для себя приоритеты, хотелось бы конечно, что бы при этом думали о каждой конкретно родившейся собаке ...

[ДЖОЛЛИ]

Первоначальное сообщение от Lika-MV
Да мы ищем-ищем. И находим

Оооо)))) Нас ждет еще один сюрприз?

ДЖОЛЛИ добавил(а) [date]1341056998[/date]:
Tania Libkind, Спасибо за ваш пост. Аргументированный, профессиональный, заставляющий думать...

Первоначальное сообщение от Tania Libkind

Что касается дискуссии о вязках с классикой, мне кажется, что это настолько очевидно ...Крошечный пул для разведения абрикосов и красных, со всеми вытекающими отсюда ...

Не такой уж он и крошечный, этот пул. Вам надо было - и вы поехали на другой континент, чтобы получить своих славных рыжих чемпионов. Именно к рыжему кобелю поехали, заметьте

ДЖОЛЛИ добавил(а) [date]1341057153[/date]:

Первоначальное сообщение от Tania Libkind
...
К сожалению в стремлении получить и закрепить выставочное качество, часто забывают или осознанно закрывают глаза на самое главное - здоровье, для которого нужно разнообразие (diversity) ...

Ну, об этом то мы помним

Первоначальное сообщение от Tania Libkind
... Но природу не обманешь... даже очень красивые особи, но имеющие слабую генетическую базу, имеют не достаточную жизнестойкость.

И это тоже аксиома... У нас, да и во всём мире есть глубокие исследования закрытых религиозных общин ...

А что это за исследования религиозных общин? Они (исследования) относятся к человеческой практике или кинологической?

Первоначальное сообщение от Tania Libkind
... В Америке, где разрешаются все окрасы и стандарт очень гибкий серьёзные заводчики вяжут с классикой, возвращаются в окрас и даже при наличии супер окраса, но недостаточного экстерьера по сравнению с ЛУЧШИМИ в классике, идут дальше и продолжают вязать с классикой ...

У меня лично создается впечатление, что с возвратом в окрас (в рыжий из черного) возвращаются и все те недостатки в экстерьере, которые были ранее. И экстерьер опять ухудшается...Может это такое восприятие рыжего окраса?
Впрочем, экстерьер (на мой взгляд) ухудшается уже на этапе ухода в черный окрас (из рыжего)... Качество шерсти снижается в разы (по сравнению с черными от черных родителей), да и анатомия тоже .... Может, существует какая-то еще не обнаруженная и не подтвержденная учеными связь между окрасом и всем остальным?

Ведь существует же подтвержденная научно порочность серого крапа для определенных пород собак...

Первоначальное сообщение от Tania Libkind


Очень хочется получить всё и сразу ... и окрас и экстерьер и здоровье, но увы в жизни просто не бывает и каждый заводчик выбирает для себя приоритеты ...

О, да! Все и сразу - это СУПЕР! Особенно для нетерпеливых...
С большим сожалением отношу себя к таковым...
И снимаю шляпу перед целеустремленными, готовыми полжизни положить на эти многочисленные переливания. И в конце концов их труд увенчается ПОБЕДОЙ!

[Zlato-Sibiri]

Tania Libkind, поздравляю с выставочными успехами!!!

[JASMIN]

ДЖОЛЛИ, думаю, что если бы была, такая возможность у Tania Libkind, повязать с супер классической собакой, оставить себе потомков и далее работать с ними на стабильность окраса, то может и повязала, а так ... сколько там красных в Израиле, да вообще на весь континент? И чтобы не родственники и чтобы в Европе на крайний случай тоже ... где их? Нет! Второй помет в доме, на сколько поняла, нет прямо супер большой территории, где можно работать с достаточным поголовьем и все такое и прочее, поэтому повязать с хорошим и достойным красно-абрикосовом вполне понятно ... желание получит достаточно хороших красно-абрикосовых собак, что и получили ... Это очень сложно - вязать с классикой, потом возвращать в окрас и так до бесконечности, не у всех есть на это время, место, финансы и терпение, что не умаляет их заслуг и их разведение, у каждого свой путь!

Первоначальное сообщение от ДЖОЛЛИ А что это за исследования религиозных общин? Они (исследования) относятся к человеческой практике или кинологической?

Ну так мы тоже млекопитающие ... нет? ... Законы примерно одинаковые, при тесном инбридинге и узком генетическом пуле ....

JASMIN добавил(а) [date]1341059837[/date]:

Первоначальное сообщение от ДЖОЛЛИ
У меня лично создается впечатление, что с возвратом в окрас (в рыжий из черного) возвращаются и все те недостатки в экстерьере, которые были ранее. И экстерьер опять ухудшается...Может это такое восприятие рыжего окраса?
Впрочем, экстерьер ухудшается уже на этапе ухода в черный окрас (из рыжего)... Качество шерсти снижается в разы, да и анатомия тоже .... Может, существует какая-то еще не обнаруженная и не подтвержденная учеными связь между окрасом и всем остальным?

Ведь существует же подтвержденная научно порочность серого крапа для определенных пород собак...

Да нет этого!

Просто, к сожалению - устоявшееся стереотипное мышление - первое;

Еще есть над чем работать - второе;

В Америке гораздо с этим стабильнее в плане шерсти и экстерьера и однородности типа, у них смешанное разведение давно и дает результат - третье.

Но стереотип -рулит, на обоих континентах и вообще во всем мире!

[ДЖОЛЛИ]

Первоначальное сообщение от JASMIN

Glorius Souvenir

[/URL]

Очень милая молодая барышня!

[Tania Libkind]

Не такой уж он и крошечный, этот пул. Вам надо было - и вы поехали на другой континент, чтобы получить своих славных рыжих чемпионов. Именно к рыжему кобелю поехали, заметьте

Джолли, честно если пытаться УЛУЧШИТЬ то что есть, то пул очень крошечный. Оговариваюсь сразу в стандартах, да и в других разновидностях судя по написанному девочками выше ситуация не намного лучше ...

Поехала я к рыжему кобелю на край света, потому что он отвечал моим критериям (НЕ близко родственный, цветной, очень хорошего качества). Кобель от чёрного шикарного отца. Кобель светлый абрикос, и я в лучшем случае надеялась на приличный ровный абрикосовый окрас, красная девочка- для меня совершенно неожиданный подарок.

Эту вязку я считаю возвращением в окрас, поскольку в родословной с обеих сторон полно классики.

У меня никогда не было и нет желания заниматься чисто разведением, я просто не создана для этого. Вязать, получать помёт, подращивать, если не подошёл продавать ... всё это не для меня .. Результат, когда я оставила 4 щенка из 8 известен всем ...

Но я очень хочу продолжать Саннину линию, для меня Санни так и остался пока не повторимым ... У него есть дети и внуки, со своими чудесными достоинствами, но вот такой собаки как Санни... сочетающего в себе изумительную элегантность, голову, движения, ношение головы и характер ... такой собаки пока у меня больше не получилось ...

И здесь я совершенно согласна ... вязка с классикой совершенно не гарантирует СРАЗУ достижение высокой цели, гены, которые надо улучшать ... тянутся и в новые поколения, их не выкинуть сразу ... то есть надо несколько поколений улучшения, чтобы получился лучший вариант... Можно несколько сократить путь, заинбредировав хорошие результаты, но я и не только я стараются этого избегать, думая о здоровье.

Знаю, что серьёзные заводчики в Америке считают родословную, в которой есть повторяюшийся предок более ДВУХ раз - проблемной родословной...

Так что цветное разведение - дело не простое, но ОЧЕНЬ интересное :)

Tania Libkind добавил(а) [date]1341063759[/date]:
Zlato-Sibiri Спасибо !

[wild rose country]

Первоначальное сообщение от Tania Libkind
Знаю, что серьёзные заводчики в Америке считают родословную, в которой есть повторяюшийся предок более ДВУХ раз - проблемной родословной...

Так что цветное разведение - дело не простое, но ОЧЕНЬ интересное :)

Tania Libkind, Знаете, я не считаю таких заводчиков серьезными. Это все - дань сегодняшним настроениям покупателей. Здесь обыватель свято уверен, что полный ауткросс - 100% гарантия здоровья, и тестов не надо. И очень модно требовать от заводчика именно таких щенков, блеснуть интеллектом. Отсюда все ноги растут, отсюда лезет очень много посредственности а то и откровенной фигни.
В целом же я с Вами абсолютно сгласна по поводу вязок с классикой.
Вот посмотрите какой у нас тут красавец есть:
http://www.lumierestandardpoodles.com/Robson.html
Он черный в рыжем костюмчике. Канадский питомник Люмьер на таких специализируется.

[ДЖОЛЛИ]

Первоначальное сообщение от Tania Libkind
...

Знаю, что серьёзные заводчики в Америке считают родословную, в которой есть повторяюшийся предок более ДВУХ раз - проблемной родословной...

Напомните, пожалуйста, сколько колен в
американской/канадской родословной видят покупатели щенков?

[Lika-MV]

Первоначальное сообщение от ДЖОЛЛИ
Оооо)))) Нас ждет еще один сюрприз?

Почему сюрприз? Обычные абрикосы в абрикосовом питомнике

[Татьяна]

Первоначальное сообщение от Magic Mist
Татьяна, простите, но я пока не увижу тестов на гомо-гетерозиготный красный не стану принимать эту теорию в расчет.

Будем ждать дальнейших исследований генетиков в этой области.