ФАНТОМЫ! пудели подпалого окраса

[Dikovinka]

Вопрос не о том, как биколорную собачку называть (вы меня хоть горшком назовите, только в печку не ставьте ) вопрос о том, как фантомов и арлекинов разводить. Неужели в России так много биколорных экземпляров хорошего уровня, что их достаточно вязать только между собой?
Ну-ну! Очень хотелось бы посмотреть, что будет с таким разведением лет через 10.

Покажите мне штук 5 неродственных сук-фантомов и штук 5 кобелей тоже неродственных, и тоже самое в арлекинах, тогда я буду спокойна за российское биколорное разведение.

[Svetus'ka]

Dikovinka, ыыыыыыыыыыыы..... пытались мы это объяснить... без толку.... вернее по телефону Мария Николаевна была очень даже со мной согласна. А вот официальное решение и публикация говорят прямо обратное))) причем решение ничем не обоснованное. просто нет. и все. согласно опыта, видимо. своего.

[Aikenka]

Первоначальное сообщение от Svetus'ka
Я уже говорила, что тут вообще анекдот зарыт в самой формулимровке:"Биколорные пудели могут быть признаны на национальном уровне и принимать участие в международных выставках, однако наименование биколорный пудель НЕ МОЖЕТ быть использовано".

то есть. Апельсины-то есть, только не называйте их апельсинами))))

Кстати, запрет касается ТОЛЬКО наименования биколорный пудель. А пудель-арлекин запрещен не был. Об это кто-нибудь подумал????

А равно как и пудель-фантом

А где эта формулировка? По ссылке Outia ?
я там ничего не поняла по ссылке, открылось мелко, при попытке увеличить до читабельного размера всё просто закрылось.

Ещё раз повторяю: к внутренним выставкам и правилам ФЦИ не имеет совершенно никакого отношения, это они мне сами писали, неоднократно :)
Поэтому если на внутренних выставках страны разрешено выставляться пуделю нестандартного окраса - они не могут запрещать называть его пуделем! По той простой причине, что они не могут запретить стране выдавать родословную собаке с нестандартным окрасом!!! Это внутреннее дело страны, выдать собаке с браком по окрасу (с точки зрения стандарта фци) родословную или не выдать. Если страна принимает решение выдавать щенку родословную с пометкой "нестандартный окрас" - она имеет на это полное право!!!!
Если собака рождена от двоих родителей пуделей - она не может получить родословную с другим названием породы, следовательно эта собака - пудель. Нестандартного окраса.
Если ввести правило, что при рождении щенка нестандартного окраса нужен обязательный генетический тест на соответствие происхождению, то тут вообще невозможно ни с какой стороны подковырнуть! Вот родители - пудели. Вот дети - тоже пудели, хоть и биколоры :)
А вот с принятой в России системой регистровых родословных - пришёл на три выставки, взял описание и готово, ты породный - тут как раз есть к чему прицепиться! По идее не имеет право эксперт описать собаку как соответствующую породе пудель, если она имеет нестандартный окрас. Как раз этим можно оградить породу от неконтролируемого вливания помесей и собак неизвестного происхождения, фенотипически похожих на пуделей.

А еще ФЦИ признает родословные АКС, и я так понимаю, что родословную пуделя, к примеру серебра, за которым стоит биколор (у них это разрешено), тоже признает за родословную пуделя, вот загвоздочка

Всем биколорам вступить в АКС ?
Интересно, Америке они не пытались запретить называть этих собак пуделями???

[Svetus'ka]

Мне даже страшно представить что будет, если ктонить привезет стандартного фантома, ну или родит. Все. Это разведенческий тупик будет. потому что просто нельзя. нельзя подумать о том, что можно работать с НОСИТЕЛЯМИ окраса. Пусть лучше в России их не будет. Нет собаки, нет проблемы (перефразируя))).

Svetus'ka добавил(а) [date]1290779015[/date]:
Да, формулировка именно в ссылке. Это FCI magazine - офиц. орган.

[Aikenka]

Кстати, я слышала что немцы сильно протестовали и требовали запретить японии выставлять и давать титулы кремовым таксам. Сильно популярны тут таксы кроличьи, д/ш. А они то брак по стандарту! Нет в стандарте такого окраса!
Ну и что? Да ничего, вот была на выставке, специально поглядела ринги такс - бегают там кремовые собачки себе, в общем ринге, никто их не гонит оттуда......
У меня есть фото, подтверждающие :)

Aikenka добавил(а) [date]1290779529[/date]:

Это FCI magazine - офиц. орган.

а его можно заказать-купить в бумажном варианте?
Что ж такое у меня, не могу я поглядеть его по ссылке в читабельном виде, только мелко всё......

[Dikovinka]

Вот мне тоже не понятно, при чем здесь FCI и пудель нестандартного окраса, признанный в России. Есть еще куча других пород признанных Россией или в Италии ENCI, и не признанных FCI. Родословные они все равно имеют, в разведении участвую, участвуют в выставках только национальных.
И вообще, слово "пудель" это по-русски, почему нельзя? По-французски будет caniche, так никто и не покушается на это слово, а по-итальянски вообще barbone, что в переводе бродяга, бомж, так и в родословных пишется. Словом пудель вообще не пахнет.

Dikovinka добавил(а) [date]1290780347[/date]:

Первоначальное сообщение от Aikenka

А вот с принятой в России системой регистровых родословных - пришёл на три выставки, взял описание и готово, ты породный - тут как раз есть к чему прицепиться! По идее не имеет право эксперт описать собаку как соответствующую породе пудель, если она имеет нестандартный окрас. Как раз этим можно оградить породу от неконтролируемого вливания помесей и собак неизвестного происхождения, фенотипически похожих на пуделей.

Aikenka , Ань, вот как раз где-то в подсознании я об этом и думала, когда решала, отдавать Луну в Россию или нет. Честно, я не хотела, чтобы моя собака бегала с регистровой родословной, не хотела, чтобы потом через несколько лет кто-нибудь мне носом ткнул в это регистровую родуху. Вот поэтому и дальнейшее мое решение не делать вязок, если нет возможности сделать все официально и законно.

[Aikenka]

"бродяга - бомж" ?! С ума сойти!
Надо же, я не знала! :)
И как можно такую красивую изящную породу так обозвать?

Aikenka добавил(а) [date]1290780501[/date]:
Dikovinka, Наташ, понимаю! Обидно!

[Dikovinka]

Первоначальное сообщение от Aikenka
"бродяга - бомж" ?! С ума сойти!
Надо же, я не знала! :)
И как можно такую красивую изящную породу так обозвать?

Я так думаю, что это название прицепилось с тех пор, когда пудели работали с бродячими артистами.
Артистов называли бродягами, а заодно и их собак.

[Aikenka]

да, наверное так и есть... :)

[Hope]

Произведение Виктории Денисовой
завтра будет в нашей коллекции!!!



Hope добавил(а) [date]1290783808[/date]:

[i]
Hope , какой смысл делать тест, если мне сказали, что собаки с белыми кровям не желательны в разведении фантомов.

У Вас есть Ясмин и ее дочь, надеюсь Вы получите "вторую Луну", по крайней мере я Вам этого желаю.

! [/B]

Спасибо за доброе напутствие, я то уж точно приложу все силы, что бы родить такую красавицу Луну, тем более, что небеса всегда были ко мне благосклонны, у Марины есть Ясмин, а у меня - ее дочка ДБ Янина и красавец фантом Билли! Мечты сбываются

[Yulja c Dizelem]

Первоначальное сообщение от Dikovinka

Покажите мне штук 5 неродственных сук-фантомов и штук 5 кобелей тоже неродственных, и тоже самое в арлекинах, тогда я буду спокойна за российское биколорное разведение.

За арлекинов можешь быть спокойна! только у меня одной 4 (2х2) совершенно различных по происхождению собак + один щенок на 50% родственный одному кобелю. а у Лены Трофимовой их наверное уже 40шт.

[Svetus'ka]

Yulja c Dizelem, в больших ситуация кардинально другая. Их всего 3. На всю Россию. Конечно, есть щенки - 100% носители от Гвен и Вуду, но они же "не представляют племенной ценности" по мнению генетика-консультанта НКП.

А фантомов нет вообще(((

[EGOR]

А еще ФЦИ признает родословные АКС, и я так понимаю, что родословную пуделя, к примеру серебра, за которым стоит биколор (у них это разрешено), тоже признает за родословную пуделя, вот загвоздочка

- хе...:)
Прекрасно признает, Свет!:) Я лично знаю серебристого потомка знаменитого Кайзера (все помнят? - РСА BIS 2003?!) который благополучно обитает в Европе и зарегистрирован со своей АКС родословной там.

Всем биколорам вступить в АКС?
Интересно, Америке они не пытались запретить называть этих собак пуделями???

- партиколоры могут быть зарегистрированы в АКС ТОЛьКО если они рождены от АКС же зарегистрированных родителей (неважно, партиков или одноцветных). "Чужих" партиколоров АКС не регистрирует. А вот UКС - пожалуйста, но тоже с некоторыми ограничениями.
Хе-хек...:) Попробовал бы кто-нибудь указать АКС как какую породу называть (я б хотела на это посмотреть!)

[Dikovinka]

Первоначальное сообщение от Yulja c Dizelem
За арлекинов можешь быть спокойна! только у меня одной 4 (2х2) совершенно различных по происхождению собак + один щенок на 50% родственный одному кобелю. а у Лены Трофимовой их наверное уже 40шт.

Я рада за ваши арлекинов, тогда вопрос снимается. Если такая же ситуация и с фантомами, тогда я не понимаю вас, господа. Зачем же мешать сплошной окрас, если есть база с которой можно работать не нарушая ваших внутренних правил.

[Svetus'ka]

EGOR, ну так я и говорю об этом. А ведь судя по логике ФПК эта собачка полудворняжка гыыыыыы... как-то все чудесато)))