Ты в ответе за слова, которые написал?

[lihovcovaty]

5 октября 2013 года не стало моей дорогой Джекки, абрикосового пуделя( догхантнры сделали это) - с тех пор не могу найти похожую девочку:внимательные глаза, лапки - ручки, очень сообразительная, шкодный характер, любительницу смотреть телевизор и реагировать на события на экране. не говоря про обычную жизнь. Эту собачку подарила мне моя дорогая Эллочка. Элла Кириенко. Была бы она в Омске, проблемм в приобретении не существовало бы..., но питомника, который был у Эллы "Аква Вите" больше нет, а сама она перебралась в Америку, а в Омске выбор небольшой... С уважением Татьяна

[donna-anna]

Сообщение от lihovcovaty

питомника, который был у Эллы "Аква Вите" больше нет, а сама она перебралась в Америку, а в Омске выбор небольшой...

Ну, на Омске свет клином не сошелся... Посмотрите в теме "Щенков" - выбор абрикосов большой, от тоев до стандартов. Доставка сегодня - не большая проблема. Народ постоянно на выставки ездит.

[donna-anna]

Сообщение от lihovcovaty

всё гораздо сложнее пробовала, нарывалась на мошенников........L]

На форуме? Да вроде среди наших таких нет... Я сама со своей заводчицей здесь познакомилась. Чем вас питомник "Солнечный лев" не устраивает? Качество и порядочность гарантированы.

[lihovcovaty]

На форуме? Да вроде среди наших таких нет...

очень даже и есть. про Солнечных львят не могу ничего сказать плохого, очень нравятся но не знакомилпсь, сейчас жду девочку в Москве - там наши корни, сказали звонить в июле, а вот в Тюмени есть Елена Ермакова, здесь на форуме была тема, посвящённая ей конкретно( не могу найти - называлась - осторожно мошенники) и по моему и писала Апрелька из " Солнечного льва", спасибо ей, я чуть было не купила у Ермаковой щенка, бог миловал, а вот соседи купили...потом уже покупали через Москву.

[Magic Mist]

Сообщение от lihovcovaty

всё гораздо сложнее пробовала, нарывалась на мошенников

тогда уж расскажите заодно, как вы "тонко троллите" рыжезаводчиков России с начала прошлогодней осени.

Начали с Омска и Уфы, потом были Н. Новгород, Тюмень, Москва и другие города (это только то, про что нам заводчики сами рассказали...).

О своих чувствах не забываете, о порядочном отношении к другим и их чувствах - не вспоминаете.

Ещё и на породный форум пришли и пишете - о мошенниках. Обвиняя - других. Фантастика.

***

Официально вам сообщаю.

Мы - коллектив омских пуделистов имели желание, после многочисленных случаев "договаривания о точно покупке и отказа в последний момент" внести вас в черный список покупателей на этом форуме. Не сделали этого ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из уважения к заводчику вашей абрикоски (Элле Кириенко). Потому как ей это было бы очень неприятно. Наверное. Потому не стали писать, хотя надо было - заводчики тоже имеют право знать, что с ними общаются не с целью приобретения щенка, а вообще - непонятно с какой целью (мы уже не первый месяц наблюдаем за ситуацией - цели понять пока не можем) - отнимают их время.

Вначале, кстати, я тоже сильно прониклась сложившейся ситуацией, предложила разные варианты. Даже поручалась за то, что руки хорошие и нужно продать не очень дорого хорошего щенка вам перед Татьяной (у которой в питомнике есть щенки - близкие родственники погибшей собачки). Было дело. Не отрицаю.

Но после того, как вы пытались сбить цену на щенка, ссылаясь на меня и на то, что я вам ЯКОБЫ за 10 тр и без обременения и условий предложила купить у меня подрощенного щенка - абрикосовую суку (чего 100% не было, напоминаю) я более вас никому рекомендовать не собираюсь. О чем вас уведомила лично по телефону, сказав, что мне просто стыдно за то, что я за такого человека поручалась и просила пойти вам на уступки.

Мои слова, если одной меня в качестве свидетеля недостаточно, могут подтвердить и другие наши форумчанки из Омска.

[lihovcovaty]

Официально вам сообщаю.

Мы - коллектив омских пуделистов имели желание, после многочисленных случаев "договаривания о точно покупке и отказа в последний момент" внести вас в черный список покупателей на этом форум

А коллектив омских пуделистов как полагаю это Анастасия Филоненко-Чоповская, которая в своём лице представляет здесь этот самый коллектив и произносит здесь обличительные речи, не имея то никаких оснований, кроме тех. что я отказалась приобрести у неё собаку, второй пуделист это вероятно Татьяна Валерьевна из Уфы , близкая подруга Анастасии
http://www.avito.ru/kazan/sobaki/toy...enki_271829504,
потом вдруг она возникает ещё в нескольких городах
http://www.avito.ru/naberezhnye_chel...enki_281789722,
http://www.avito.ru/omsk/sobaki/pudel_302688097 может так положено продавать одного и того же щенка в разных городах. по всей стране ( по скайпу показать щенка мне было отказано), но я брать собаку у такого продавца остерегаюсь
хотя, конкретно Татьяна Валерьевна в отличии от Анастасии Филоненко-Чоповских, меня ничем не обидела, брать или не брать собачку у Татьяны Валерьевны это мне решать, а не Вам Настя. Этот список можно продолжать,затем Елена Ермакова из Тюмени, которой была посвящена целая тема на этом же самом форуме и называлась она "Осторожно мошенники", так что не надо громких слов про нерадивого покупателя и злую тётю обидевшую бедную честную и беззащитную девочку Настю и всех омских пуделистов в её лице и наверное если бы мои слова были неправдой, реакция у вас была бы другая.
И ещё. Вам не приходило в голову, что у нас с вами разное отношение к собакам и их можно не только покупать и продавать, а просто любить не за награды на выставках, не за красивую стрижку, не за то что про них говорят окружающие, а просто любить. как любят своих детей (в основном заводчики этот понимают и любят своих собак) и если вам не ясна цель моих долгих поисков, объясняю хочу найти ПОХОЖУЮ, потому что потеря для меня несоизмеримо огромная и дело тут не в деньгах и титулах, а в необъяснимой тоске и горе. которое не даёт мне спокойно жить и уверения что двух похожих нет на меня не действуют. Я не желаю никому испытать то . что испытала я потеряв собаку, отсюда и мои метания и поиски и почти в 60 лет карьера мошенницы, которая рыщет по форуму ради развлечения . меня не привлекает - у меня для этого есть куда более важные дела.
Уважаемые модераторы и администратор форума, я прошу прекратить размещение подобных обличительных заявлений, которые не имеют никаких на то осований, на страницах форума.

[Magic Mist]

Сообщение от lihovcovaty

А коллектив омских пуделистов как полагаю это Анастасия Филоненко-Чоповская, которая в своём лице представляет здесь этот самый коллектив и произносит здесь обличительные речи, не имея то никаких оснований, кроме тех. что я отказалась приобрести у неё собаку, второй пуделист это вероятно Татьяна Валерьевна из Уфы , близкая подруга Анастасии
http://www.avito.ru/kazan/sobaki/toy...enki_271829504,
потом вдруг она возникает ещё в нескольких городах
http://www.avito.ru/naberezhnye_chel...enki_281789722,
http://www.avito.ru/omsk/sobaki/pudel_302688097 может так положено продавать одного и того же щенка в разных городах. по всей стране ( по скайпу показать щенка мне было отказано), но я брать собаку у такого продавца остерегаюсь
хотя, конкретно Татьяна Валерьевна в отличии от Анастасии Филоненко-Чоповских, меня ничем не обидела, брать или не брать собачку у Татьяны Валерьевны это мне решать, а не Вам Настя. Этот список можно продолжать,затем Елена Ермакова из Тюмени, которой была посвящена целая тема на этом же самом форуме и называлась она "Осторожно мошенники", так что не надо громких слов про нерадивого покупателя и злую тётю обидевшую бедную честную и беззащитную девочку Настю и всех омских пуделистов в её лице и наверное если бы мои слова были неправдой, реакция у вас была бы другая.
И ещё. Вам не приходило в голову, что у нас с вами разное отношение к собакам и их можно не только покупать и продавать, а просто любить не за награды на выставках, не за красивую стрижку, не за то что про них говорят окружающие, а просто любить. как любят своих детей (в основном заводчики этот понимают и любят своих собак) и если вам не ясна цель моих долгих поисков, объясняю хочу найти ПОХОЖУЮ, потому что потеря для меня несоизмеримо огромная и дело тут не в деньгах и титулах, а в необъяснимой тоске и горе. которое не даёт мне спокойно жить и уверения что двух похожих нет на меня не действуют. Я не желаю никому испытать то . что испытала я потеряв собаку, отсюда и мои метания и поиски и почти в 60 лет карьера мошенницы, которая рыщет по форуму ради развлечения . меня не привлекает - у меня для этого есть куда более важные дела.
Уважаемые модераторы и администратор форума, я прошу прекратить размещение подобных обличительных заявлений, которые не имеют никаких на то осований, на страницах форума.

На всякий случай сохраню в виде полной цитаты.

Во избежании продолжения редактирования содержимого.

[TAIL]

Сообщение от Magic Mist

[B]
.........
Мы - коллектив омских пуделистов имели желание, после многочисленных случаев "договаривания о точно покупке и отказа в последний момент" внести вас в черный список покупателей на этом форуме....
Не сделали этого ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из уважения к заводчику вашей абрикоски (Элле Кириенко)....

Ну, товарищи, смешно читать про угрозу занесения в "чёрный список покупателей", до тех пор пока щенок не продан...))

Покупатель имеет такое же право отказаться, в самый последний момент от щенка, так же как и сам заводчик, в самый последний момент не продать этого щенка определённому покупателю.:) Даже, если внесён залог. Мало ли какие возникли форс мажорные обстоятельства...:) Да, не приятное ощущение возникает в любом случае, если ты уже договорился. Но в "чёрный список" - это уже чересчур, по-моему...)))
Покупатель и заводчик друг другу ничего не должны до совершения сделки. Передумать может и имеет право каждый из сторон!

Все остальные подробности этой ситуации меня не интересуют, только случайно зацепила цитата.:)

[ТатьянаТ]

Сообщение от TAIL

Покупатель имеет такое же право отказаться, в самый последний момент от щенка,

Да, но когда это случается неоднократно, систематически, раз за разом, а речь шла именно о "многочисленных случаях"... Нуууу... скажем, если б дело коснулось меня, я была бы в серьезном недоумении. Так что могу понять заводчиков, задумавшихся насчет черного списка.

[Magic Mist]

Прошу прощения за флуд в ненадлежащей теме. Боюсь, что это добавит модераторам работы по разделению темы, но не я это спровоцировала.

Ответила там, где начался разговор.

[Magic Mist]

А вот и первое сообщение автора - в персоналии питомника "Невский Сувенир", г. Санкт-Петербург

19.10.2013

Сообщение от lihovcovaty

меня зовут Татьяна Я живу в Омске, две недели назад погибла моя собака -миниатюрный пудель Джекки( у нас стали бросать отраву ), у вас на форуме я увидела девочку Жу - жу, которая по фотографии очень похожа на мою Джекки, есть ли она ещё у вас и возможно ли как то купить, и ещё моя девочка была в холке 29 см и относилась к пуделю миниатюрному, а Жу - жу той. но наверное это не важно.Конечно мы здесь не в лучшем виде, но то что сохранилось, ей было 7 лет.У нас горе, мы с мужем живём вдвоём у нас ещё есть пудель - коричневая девочка 10 лет и мы её обожаем, но она собачка. а Женька была маленьким человечком - смотрела телевизор. обнимала за шею, скребла лапками. когда что то требовала и ещё в эту самую лапку могла взять твой палец, двумя держать мячик над головой или что то подвинуть к себе...очень, очень тоскуем. нет сил. С уважением Татьяна.

http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=1452

вот ещё - из раздела продажи - питомник "Очарование", г. Москва

03.02.2014

Сообщение от lihovcovaty

Каждый день прикована к компьютору - всё жду и жду. а где же моя девочка или может мальчик - не знаю, знаю что дождусь обязательно. Красивее мальчишек пока не встречала, но очень скучаю по моей погибшей девочке. а она всё - таки была 28 см , очень грациозная. умная и с очень проникновенным взглядом( я знаю про своих деток так думают большинство хозяев) и ещё умела подвигать лапками предметы. смотрела телевизор. реагировала на происходящее там и ещё много чего...всего не только не напишешь. даже не расскажешь. Всю жизнь у меня живут собаки. но такая была впервые...........

http://www.rusforum.com/showthread.p...50#post1165450

...конечно, ничего невозможно подобрать нигде когда одни сплошные "мошенники" окружают...

Так что добрые советы, donna-anna,

Сообщение от donna-anna

Ну, на Омске свет клином не сошелся... Посмотрите в теме "Щенков" - выбор абрикосов большой, от тоев до стандартов. Доставка сегодня - не большая проблема. Народ постоянно на выставки ездит.

в данном случае большого толка не принесут.

Тут уже очень многие люди изначально пытались помогать по мере сил и владения информацией.

Как видите, у человека были возможности обратиться к авторитетным заводчикам и к человеку этому отнеслись доброжелательно вполне, никто не дал "от ворот - поворот" в грубой форме.

[donna-anna]

Настя, ситуация, конечно, печальная, но лучше, наверное, куда-нибудь эти посты перенести и не портить позитивную темку. ))

[Magic Mist]

Сообщение от donna-anna

Настя, ситуация, конечно, печальная, но лучше, наверное, куда-нибудь эти посты перенести и не портить позитивную темку. ))

donna-anna, конечно же - да!

Я уже написала Ане на мейл просьбу об отделении постов не относящихся к данной позитивной теме добавив в письмо ссылку на самый первый пост офф-информации.

[Aikenka]

Настя, письмо до сих пор не пришло почему-то!!!
Мне в скайп ссылку кинули, я и зашла.

Что хочу сказать...... Тема непростая, да, нервничаешь из-за этого и душу ранит, да.....
НО!
Как бы нам, продающим своих щенков не нравилось подобное, но всё же это личное дело человека, как покупать, когда покупать, что покупать и у кого покупать.
Именно так: как мы имеем право отказать покупателю, так и покупатель не обязан покупать именно у нас, сколько бы они ни вёл с нами разговоры, ни думал, ни сомневался, ни тянул время.....
Ну что поделать, все люди разные.
Я сама отказывала в продаже "за пять минут" до окончательного соглашения. И у меня самой тоже были покупатели, которые долго чего-то хотели, думали-гадали, порой даже обещали и.... передумывали.....
Все мы, и Я и ОНИ имеем право!
Если нам не нравится подобное отношение к покупке - мы просто не продаём своего щенка и всё.
Если мы не хотим подобного отношения - не надо просто идти на встречу и чего-то ждать от покупателя.
Человек не обязан. Онт ищет то, что ему надо.
И продавец не обязан. Пока ему не заплатили - щенок не куплен.
Хотим мы ждать денег и решения - ждём.
Не хотим - продаём тому, кто пришёл покупать и нам понравился, а не думает (непонятно, нам, почему) долго.
Для того чтобы не было недоразумений (обещал и не купил, обещали , а продали другому) - есть понятие аванс, залог, депозит..... что там ещё.
И понятие соглашения - в какой срок обязан кто и что сделать.
И желательно в письменном виде.
И всем будет хорошо

Я так думаю......

[Magic Mist]

Aikenka, письмо продублирую.

***

На всякий случай уточню. Для ясности. Чтобы не сложилось превратного впечатления у тех, кто не является непосредственным участником и очевидцем.

Свою абрикосовую подрощенную суку я изначально предлагать данному покупателю совсем НЕ хотела, согласилась на смотрины по просьбе Эллы, к которой, ещё раз - отношусь очень хорошо. Исключительно из-за Эллы. И было большое облегчение, что щенок оказался совсем не подходящим по параметрам "похожести". Единственное, что меня тогда напрягло - просьба привезти в клуб на смотрины не только суку, но и кобеля - напрягло потому, что привезла на другой конец города ( машины у меня личной нет) двух полугодовалых щенков. Всё.
К неприобретению у меня щенка никаких претензий, наоборот - большая благодарность. Честное пионерское.

Претензии у меня появились тогда, когда ссылаясь на меня и предоставляя обо мне заведомо ложную информацию ( о том, что якобы им за 10 тр предлагала подрощенную суку с документами и без дополнительных условий) пытались сбить цену на небракованную абрикосовую суку тоя ( 15 тр слишком дорого, продайте нам за 10 "как Настя предлагала"...).

Отмечу, что как только у меня появились претензии к поведению мною лично рекомендованного заводчику лица - я сразу же лично и приватно оповестила данное лицо о том, что мне при таком стечении обстоятельств ( применении ложной информации обо мне с целью снижения стоимости и так весьма недорого щенка) просто стыдно, за то, что я за данное лицо вообще просила и поручалась.

По телефону сообщила. Лично.

На форуме же выбросы в вентилятор устроила не я. Но, как это до сих пор со мной иногда бывает - просто не могу промолчать.

И ещё.
В нашем городе сейчас пуделистов-активистов осталось очень мало, многие навсегда уехали из Омска. В нашем клубе, который без преувеличения можно назвать самым активным в городе применимо к породе пудель три наиболее активных пуделиста. Все три наших активиста знакомы многим участникам форума, все три являются в разной степени заводчиками, грумерами, представляют собак на выставках и тратят немало личного времени на различные пуделиные вопросы ( чаще всего - на совершенно безвозмездной основе, а то ещё и с применением личных средств). Все три переодически появляются на форуме в разных темах. Кроме небезызвестной уже упомянутой Анастасии Филоненко-Чоповской (Magic Mist), то бишь меня, это Надежда Захарова (Alissia) - большая любительница показа на выставках, в том числе и на выезде ( сегодня её Персик получил ВОВ на Тюменском САСИБе, Надя - поздравляю!) и очень занятой на работе и дома человек - ей писать в инетах некогда, и третья наша руделистка-активистка Юлия Беляева (Лори) - наш основной спасатель попавших в беду бездомных пуделей, прямо сейчас у нее снова дома на пристройство две бездомные пуделишки + подрастают щеночки от выездной вязки + у нее стрижки и семья... тоже расписывать на форуме некогда. Однако она нашла время, прочла мои посты и отметила своё согласие с озвученным мною.

Так как вся эта ситуация в развитии не раз обсуждалась нами с разной степенью недоумения, то я сочла необходимым озвучить это в качестве общего мнения, а не моего личного.

Уверяю всех читающих, если бы я озвучивала только своё мнение, то именно так я бы и написала. Стараюсь всегда максимально точно выражать свои мысли словами. На сколько умения моего хватает - стараюсь. Как то так.

Лично я считаю, что за это время - с октября прошлого года - на данном форуме ( а человек про форум явно - знал) многими весьма уважаемыми и авторитетными заводчиками было предложено большое количество отлично выращенных породных щенков. И найти среди этих щенков за более чем за 7 мес. хорошего щеночка суку пэт класса - не сложная задача.
Если нужен щенок - ищут щенка ( тем более что с самого начала все сразу пытались оказать посильную информационную помощь). Что в данном случае является целью - не понятно.

К перечисленным выше городам поиска и договаривания о покупке можно ещё Новосибирск добавить. Про договаривания эти я знаю не потому, что слежку произвожу за данным покупателем, а просто потому, что все нам иногородние заводчики периодически задавали вопросы о данном покупателей из Омска. И делились своими " историями общений".

Практика наведения справок о потенциальных покупателях путём опроса "местных" породников имеет широкое распространение среди заводчиков. Да и вообще, породники между собой нередко обсуждают многие вопросы - и тысячи км. Расстояния между ними - не являются неодолимой преградой, потому новости расходятся довольно быстро.

Наш "мир" очень тесен.