"Чужое разведение"

[Юлия Корж]

Первоначальное сообщение от emerei
И почему мы не можем привезти себе что-то путное???.

Хм...у нас достаточно много сейчас привозных собак...часть из них обалденная ,часть обычная...часть сааавсем так -себе...чтобы привезти путное надо ОЧЕНЬ долго общатся с заводчиком...и то еще спорно отдадут хорошего щенка или нет...так что се-ля-ви...что имеем в том и варимся...

А по другой породе скажу-очень сложно и очень долго изживается из линии пугливость...если есть возможнось малейшее проявление не адекватности надо выводить из разведения-потом замучаешься отделять((((

[emerei]

Подруга, ты неудачно меня процитирвала. Можно подумать, что это я вопрос такой задаю
Это спросила одна хозяйка звездящего карлика. Да еще сказала, что она мечтает о большом пуделе. И что я ей не ответила "Вот себе и привезите!"?
А сама подумала"С третьего раза может и попадете"

[Harlequin]

Первоначальное сообщение от emerei
Хорошая тема. пережила еще раз многие моменты, уже подзабывшиеся, а заодно многое переосмыслилось и открылось. Остается только горечь, что ли, по поводу того, что учишься на собственном опыте. Сейчас бы я уже по другому трактовала многие вещи.
Первым трусом был парень. На улице прижался к земле и запищал "Возьми меня обратно" (краткое изложение в силу формата форума). Отдала своим знакомым, у котрых уже были собаки. Нежно воспитывали. Осталась на всю жизнь боязнь выстрелов и боязнь шумных улиц. Во дворе гуляет нормально. Хозяева души не чают. (ТТТ).
Девицы из помета на пустынной даче. Одна осела на диване (предупреждали о ее трусости, но хозы тоже на нее запали и сказали, что справятся), другая, с которой я много работала, выставлялась и успешно (но немного). Потомства не оставила, не вязали. (Тоже у моих знакомых). Третья тоже попадает к моей знакомой, и я ее вяжу по питомнику, рассчитывая на то, что негативное поведение вроде как ушло (Она была еще и с лидерскими замашками и громила квартиру. Потом, вроде, перестала, по словам хозяйки). Получился помет, где из 6 щенков только 2 меня устраивали по поведению. То есть стало хуже! Я обвинила во всех грехах импортного кобеля, при вязках с которым тоже были результаты не очень... В дальнейшем оказалось, что не он был причиной (это когда я уже проанализировала всех предков досконально) или уж во всяком случае не только он. Больше я эту суку по питомнику не вязала. Ее дочь (вполне сносного поведения, из "нормальных") при вязке с хорошо знакомым мне в быту кобелем (из "непрошибаемых") дала помет, где никто ни на что не жаловался. Вторая вязка этой же ее дочери была уже в инбридинг на возможный плохой характер (достоверно же я не могу сказать-кто в кого, кобель, ее муж был и есть хороший добрый парень). Рискнула из-за экстерьера, честно признаюсь. В помете получилось как раз то самое "менделирование ". Есть по крайней мере 4 "непрошибаемых", парочка "боящихся колясок" (вроде не трусы, но могут дать реакцию на незнакомый предмет или не так пахнущего человека) и выявлена одна патологическая трусиха. Пока только одна. То есть получились крайние типы . (Агрессивных, конечно , нет, это не про пуделя, я надеюсь). А теперь,внимание , вопрос: . Если я буду вязать непрошибаемых, значит ли это, что в дальнейшем будет все в порядке? (При условии подбора адекватной по психике пары, конечно). Можно ли сказать что от трусости я избавилась на всегда?
Вот . Ответила. Если хватит терпения-читайте .

emerei , спасибо большое за мужественный ответ.

А теперь,внимание , вопрос: . Если я буду вязать непрошибаемых, значит ли это, что в дальнейшем будет все в порядке? (При условии подбора адекватной по психике пары, конечно). Можно ли сказать что от трусости я избавилась на всегда?

Очень хочется сказать "да", но не хватает личного опыта

[Юлия Корж]

цитата: А теперь,внимание , вопрос: . Если я буду вязать непрошибаемых, значит ли это, что в дальнейшем будет все в порядке? (При условии подбора адекватной по психике пары, конечно). Можно ли сказать что от трусости я избавилась на всегда? Очень хочется сказать "да", но не хватает личного опыта

Очень долго и нудно избавлятся...и будут выскакивать еще очень долго(((

[emerei]

Harlequin, только хотела переписать свой пост коротко (как нечитаемый), а вы нашли силы его прочитать!! Спасибо за внимание, извините зе занудство.

emerei добавил(а) [date]1324562685[/date]:

Подруга, а теперь, внимание, следующий вопрос. Но ведь и от нормальных родителей, включая дальньних предков, "выскакивают"!
Что считать нормой? если один выскочит, может и ничего?

[Harlequin]

а теперь, внимание, следующий вопрос. Но ведь и от нормальных родителей, включая дальньних предков, "выскакивают"!

А я только это же самое собралась "верстать".

Harlequin добавил(а) [date]1324562960[/date]:

только хотела переписать свой пост коротко (как нечитаемый), а вы нашли силы его прочитать!! Спасибо за внимание, извините зе занудство.

Наоборот! Очень интересно!

[L.S.]

emerei, Таня! Пост нечитаемый (вернее , трудно читаемый и оттого "сложнопонимаемый":)) не по причине твоего "занудства":), а по причине того, что ты пишешь, типа, "одним предложением":)
Я, чтобы нормально прочитать, даже, скопировала его и разделила на абзацы. И сразу ЛЕГЧЕ стало

С твоего позволения: (если что-то не так, скажи, сразу уберу...)

emerei писала,

Хорошая тема. Пережила еще раз многие моменты, уже подзабывшиеся, а заодно многое переосмыслилось и открылось.
Остается только горечь, что ли, по поводу того, что учишься на собственном опыте. Сейчас бы я уже по другому трактовала многие вещи.

Первым трусом был парень. На улице прижался к земле и запищал "Возьми меня обратно" (краткое изложение в силу формата форума).
Отдала своим знакомым, у котрых уже были собаки. Нежно воспитывали. Осталась на всю жизнь боязнь выстрелов и боязнь шумных улиц. Во дворе гуляет нормально. Хозяева души не чают. (ТТТ).

Девицы из помета на пустынной даче.
Одна осела на диване (предупреждали о ее трусости, но хозы тоже на нее запали и сказали, что справятся),
другая, с которой я много работала, выставлялась и успешно (но немного). Потомства не оставила, не вязали. (Тоже у моих знакомых).
Третья тоже попадает к моей знакомой, и я ее вяжу по питомнику, рассчитывая на то, что негативное поведение вроде как ушло (Она была еще и с лидерскими замашками и громила квартиру. Потом, вроде, перестала, по словам хозяйки).

Получился помет, где из 6 щенков только 2 меня устраивали по поведению.То есть стало хуже!

Я обвинила во всех грехах импортного кобеля, при вязках с которым у других тоже были результаты не очень...
В дальнейшем оказалось, что не он был причиной (это когда я уже проанализировала всех предков досконально) или уж во всяком случае не только он.
Больше я эту суку по питомнику не вязала.

Ее дочь (вполне сносного поведения, из "нормальных") при вязке с хорошо знакомым мне в быту кобелем (из "непрошибаемых") дала помет, где никто ни на что не жаловался.

Вторая вязка этой же ее дочери была уже в инбридинг на возможный плохой характер (достоверно же я не могу сказать-кто в кого, кобель, ее муж был и есть хороший добрый парень).
Рискнула из-за экстерьера, честно признаюсь.

В помете получилось как раз то самое "менделирование ". Есть по крайней мере 4 "непрошибаемых", парочка "боящихся колясок" (вроде не трусы, но могут дать реакцию на незнакомый предмет или не так пахнущего человека) и выявлена одна патологическая трусиха.
Пока только одна. То есть получились крайние типы . (Агрессивных, конечно , нет, это не про пуделя, я надеюсь).

А теперь,внимание , вопрос:
Если я буду вязать непрошибаемых, значит ли это, что в дальнейшем будет все в порядке? (При условии подбора адекватной по психике пары, конечно).
Можно ли сказать что от трусости я избавилась навсегда?

Вот . Ответила. Если хватит терпения-читайте.

L.S. добавил(а) [date]1324565702[/date]:

Если я буду вязать непрошибаемых, значит ли это, что в дальнейшем будет все в порядке? (При условии подбора адекватной по психике пары, конечно).
Можно ли сказать что от трусости я избавилась навсегда?

Нет, не значит!
Ибо, если от каких-то элементов плохого экстерьера можно избавиться за 2-3 поколения при правильном подборе пар, то ненормальная психика, к сожалению, может вылезти и в десятом колене...

[emerei]

L.S., Люда, спасибо за труд! Да, чего-то я наворотила.
Хотя после твоей редакции этот опус стал более читаемый,и, я надеюсь, из него понятно, что в питомнике не совсем адекватов можно по пальцам пересчитать. Но мне и этого хватило, чтобы в дальнейшем вязать прежде всего на характер.

[wild rose country]

Первоначальное сообщение от emerei
Harlequin, только хотела переписать свой пост коротко (как нечитаемый), а вы нашли силы его прочитать!! Спасибо за внимание, извините зе занудство.

Татьяна Евгеньевна, будьте так любезны, позанудствуйте еще. Ваши занудства так полезны информативны и поучительны. Думаю, не только для меня.

[Прасковья]

А по другой породе скажу-очень сложно и очень долго изживается из линии пугливость...если есть возможнось малейшее проявление не адекватности надо выводить из разведения-потом замучаешься отделять((((

цитата:цитата: А теперь,внимание , вопрос: . Если я буду вязать непрошибаемых, значит ли это, что в дальнейшем будет все в порядке? (При условии подбора адекватной по психике пары, конечно). Можно ли сказать что от трусости я избавилась на всегда? Очень хочется сказать "да", но не хватает личного опыта


Очень долго и нудно избавлятся...и будут выскакивать еще очень долго(((

У меня в линии проблемы с "излишней впечатлительностью" были и сейчас иногда встречаются. Сложилось впечатление, что есть производители, которые более препотентны по своей трусости или смелости, а есть менее. И несколько удачных вязок может очень поправить положение во всем поголовье.
Приведу пример. В инбридинге на Киспаса II:II у меня было одиннадцать щенков, из них у многих оказался очень впечатлительный характер. Но была оставлена в питомнике сука, несколько флегматичная на фоне других, более скромного экстерьера, но очень уравновешенная. Она была повязана с Рейн Дансом. Все три щенки от этой вязки с хорошим по смелости уравновешенным характером (двух я наблюдаю, о третьем знаю от тех, с кем он живет). Один из них - Ланселот, оставлен в питомнике. Большинство его щенков со слов заводчиков имеют более уравновешенный характер, чем у матерей, и в моем питомнике тоже. Знаю много других примеров, когда один из родителей существенно улучшает характер по смелости и уравновешенности уже в первом поколении. А во втором это можно закрепить внимательным подбором пары.
А вот такого, что оба родителя с идеальным характером, но вдруг "выстрелил" псих - может, мне очень повезло, но у меня такого не было. Если есть нежелательные черты, то они есть у кого-то из родителей.




Прасковья добавил(а) [date]1324569818[/date]:

цитата:Если я буду вязать непрошибаемых, значит ли это, что в дальнейшем будет все в порядке? (При условии подбора адекватной по психике пары, конечно).
Можно ли сказать что от трусости я избавилась навсегда?


Нет, не значит!
Ибо, если от каких-то элементов плохого экстерьера можно избавиться за 2-3 поколения при правильном подборе пар, то ненормальная психика, к сожалению, может вылезти и в десятом колене...

L.S., это на практике Вы встречали, или где-то написано?

[wild rose country]

Прасковья, у меня такой "выстрел" был, правда на таксах, и не псих а агрессивный доминант. Родители с абсолютно адекватной хорошей таксиной психикой. А тот кобеленыш вел себя соответственно уже на второй день после рождения. Так я концов и не нашла, откуда это было.

[Прасковья]

А тот кобеленыш вел себя соответственно уже на второй день после рождения.

А дальше что с ним было? Какой он вырос?
У меня тоже был доминантный щенок, которого я очень рано посчитала агрессивным, а он вырос очень хорошим. Правда, я не общалась с ним взрослым ,так как он живет за рубежом, но те, кто с ним сталкивался, отмечают очень послушный, ориентированный на человека характер, передающийся детям.

[Ira i Laki]

Первоначальное сообщение от Fantik
фр.Courage - смелость

Не знала перевода, но смелость очень точно, это и имела в виду
Куражная - это очень уверенная в себе собака вне зависимости от её размера, действительно очень смелая, которая ничего не боится ни в жизни, ни на ринге.

У меня была такая сука. Вот она идёт - она КОРОЛЕВА! Гордая головка, лёгкая походка, лёгкое, игривое повиливание хвоста. Чудо, не девочка! При этом спокойна и рассудительна.

Nemo, очень точно написано
Вот и на ринге такая собака король, такого нельзя не заметить на Бесте и у такой собаки не может быть истеричности и возбудимости.

[wild rose country]

Прасковья, а дальше научился зубами контролировать людей. Рвал до швов. На норе не работал, в отличие от однопометников. Кончил плохо. Потомства, слава богу, не оставил. А я уже была в Канаде, узнала когда было поздно. Попал в абсолютно неправильные руки, потом ходил какое-то время по рукам. В общем, боль и стыд один у меня как заводчика. Не разглядела я того первого владельца.

[EGOR]

Ой, девушки, какую вы тут интересную тему затронули-то...

А вот такого, что оба родителя с идеальным характером, но вдруг "выстрелил" псих - может, мне очень повезло, но у меня такого не было. Если есть нежелательные черты, то они есть у кого-то из родителей.

- и такое может быть (законов-то генетики еще никто не отменял, а кто там учитывал психику собаки при разведении лет 40 назад?!)

а теперь, внимание, следующий вопрос. Но ведь и от нормальных родителей, включая дальньних предков, "выскакивают"!Что считать нормой? если один выскочит, может и ничего?

- опять же, также как и при наследовании остальных признаков (желательных и нежелательных). И от нормальных родителей может родиться неуравновешенный щенок, и такой щенок не должен пускаться в разведение, а остальные его со-пометники в принципе могут разводиться с хорошими результатами (в смысле передачи потомству нормального поведения), но никакой гарантии, что и в их линиях когда-нибудь не выщепятся "ненормальные"...