Позитивный тренинг: достоинства и недостатки

[TAIL]

Сообщение от Koshatina

Окей, переберемся сюда. Мне все-таки очень волнует тема физического насилия... Я так понимаю, "позитивный треннинг" вообще не позволяет дотрагиваться до собаки?...

А как же гладить или ласкать, трепать в игре, мыть, чесать, стричь....(?))) Это - любовь и забота!
Koshatina, и если вы планируете действительно выставлять, то собаку специально придётся приучать к своим рукам на ее голове, корпусе, к перестановке ног в нужное положение. Она должна привыкнуть к этому и, желательно, что бы такие действия полюбила..:) И если собака всё делает правильно, то её необходимо хорошо похвалить)) Да, приучить надо..., так как на выставке это будет делать эксперт, а собачка может отпрянуть и не дать себя посмотреть...) И это не будет хорошо для оценки)
Сама не выставляю, но живу в этом..., и уже кожа с мозгами пропитаны этим))) Дочь профи)
И помню, как-то на какой-то выставке меня, чужого человека, попросили просто погладить собачку везде, не пуделя, перед рингом... Я и подумала, что, наверное, побаивается рук.(
Так, что, трогать можно и нужно! Но нельзя нависать сверху над головой, вот, это может напугать!

[Koshatina]

TAIL, так я трогаю, и другие трогают, вы просто не поняли мой... сарказм? Ну, усадить на первых этапах нажатием на круп нельзя - а трогать вообще хоть можно?) Об этом было мое сообщение) Я совсем не против трогания собаки с целью задать ей верное направление, ну и конечно тем более с целью погладить-похвалить-посмотреть) Я ему волосы из ушей щипаю, вот уж точно где физическое насилие)
А теперь оказывается, что не давать спать на подушке - это тоже жестокость))

[TAIL]

Koshatina, да, уж, сарказм точно не поняла.)))) А волосы щипать..., вы же ветеринар и не вас учить этому делу...И наверное с ушной пудрой выщипываете, что бы не столь болезненно было))

Сообщение от Koshatina

...
А теперь оказывается, что не давать спать на подушке - это тоже жестокость))

Опять не поняла?))) Не хотите, не провоцируйте подушкой, уберите..))) Если на подушке нельзя, значит и на кровати/диване тоже...(?) У меня кобл вместе со мной на диване и на моей подушке каждую ночь спит..., не хочет - не спит)) И рядом много подушек разных и у каждого своя, или валик.:) У нас одна "мадам" любит возлежать на горе подушек))) И Пудель - это диванно/подушечная собака, декорашка))) Значит, диван - его естественное место существования))) МЛМ

[мон ренессанс]

Сообщение от Koshatina

Мне кажется, куда естественнее щенку за уходящим по полу лакомством не ложится, а встать и идти за ним, носом к земле. Что мой и делал)

Естественно, что естественнее. Уходящая лакомство - суть добыча. Хотелось бы посмотреть на тупого псового, который вприсядку пытается догнать пиСчу. Может быть, уважаемые новые кинологи не в курсе, что в природе собаки гоном добывают себе пропитание? Ну, если, конечно, не удовольствуются падалью.

Сообщение от Koshatina

А насчет стай и отсутствия иерархии между собаками и членами семьи

Да это просто классический случай невежества. Обсуждать даже странно.
Эти добрые люди ничему не учились и всё перепутали. (с)
Любой, у кого собак больше одной, может наблюдать ротацию в стае - дело-то подвижное. Меняется гормональный статус - меняется и социальный , а следовательно и претензия собаки на место в группе. И вот он - новый виток дележа власти. Нормальный ход. Просто ухо востро хозяину держать надо, подавляя самостоятельные разборки.

[avi_back_to_black]

nyur, ну конечно. Я и большую беру на руки. Мытье лап, мытье в принципе, расчесывания, резиночки, грязные лапы, когти, волосы в ушах, ветеринар, стойки на выставках, перенести ее иногда надо.

[avi_back_to_black]

nyur, не, бывает. У меня же две суки, перед течкой старшая может не выполнять команды, которые отлично знает. Так я понимаю, что течка не за горами.

Добиться выполнения все равно нужно, чтобы не менять команду. У меня есть несколько видов лакомств, некоторые особо ценные, за них она продаст душу. Это срабатывает. Если бы не срабатывало, я бы надавила на попу на команде сидеть. Они любят лакомства, маленькую проще игрушкой подманить.

[nyur]

Сообщение от avi_back_to_black

Добиться выполнения все равно нужно, чтобы не менять команду.

Если бы не срабатывало, я бы надавила на попу на команде сидеть.

Значит все же насильственное заставление выполнения команды

[мон ренессанс]

Сообщение от TAIL

И помню, как-то на какой-то выставке меня, чужого человека, попросили просто погладить собачку везде, не пуделя, перед рингом... Я и подумала, что, наверное, побаивается рук.(

Да, скорее всего, эта причина (или напротив - агрессия). В этом случае это можно практиковать в качестве научения/адаптации. У меня была одна такая собака. Прошла с ней по этому пути; более того, просто так возила её на в-ки, не выставляя, с целью адаптации, всячески её там ублажая и увеселяя. Мне это ничего не дало. Как не полюбила собака в-ки изначально, так и дальше пошло. Нет, не истерила, конечно, выставлялась спокойно, успешно, но в глазах - вся скорбь еврейского народа. Да и хвост ненадёжный.
Кстати сказать, собака та воспитывалась исключительно на положительном подкреплении, с нежно-трогательным к ней отношением ;-))) Пока она не охамела вконец. К примеру, сама принимала решения - сколько ей гулять. Т.е., я домой, а она мне делает лапкой - и в другую сторону.
Но не думаю, что собаке Дарьи это необходимо:
меня, чужого человека, попросили просто погладить собачку везде,
- там, похоже, крепкая психика, по видео судя.
С моими теперяшними ничего этого не требуется - проверено с первых же выставок. Разве что глазом покосят на эксперта в момент его манипуляций.
Вот так:

Сообщение от TAIL

Так, что, трогать можно и нужно! Но нельзя нависать сверху над головой, вот, это может напугать!

Фигассе психика у собачки, ежели она пужается нависания собственного хоза (если Вы об этом).

[TAIL]

Сообщение от мон ренессанс

...
Фигассе психика у собачки, ежели она пужается нависания собственного хоза (если Вы об этом).

Я о щенке, что вполне возможно.)

[мон ренессанс]

Сообщение от TAIL

И Пудель - это диванно/подушечная собака, декорашка))) Значит, диван - его естественное место существования))) МЛМ

И кто это Вам сказал, интересно? Собака-компаньон отнюдь не означает того, что Вы написали. У меня собаки в спальню вообще раньше не допускались.
Ещё, например, был такой замечательный кобель малый серебристый - Томми-Арчи (вл.Т.Скосарева). Я вязала с ним свою суку. Так вот, у Томми, как у порядочной собаки, было своё место в доме - его матрасик в углу комнаты. Диваны/кровати - табу. Помню, как удивилась его хозяйка, когда вслед за моей течной сукой, запрыгнувшей на диван, Томми в азарте прыгнул за ней туда же. И какое лицо было на самом Томми потом.

[TAIL]

Сообщение от мон ренессанс

И кто это Вам сказал, интересно? Собака-компаньон отнюдь не означает того, что Вы написали. У меня собаки в спальню вообще раньше не допускались.
..:

А у нас в доме все компаньоны с допуском во все углы и кровати))) И сейчас моё место занято.)))

[мон ренессанс]

Сообщение от TAIL

Я о щенке, что вполне возможно.)

Я не знаю, где Вы видели таких щенков. Едва щены открывают в гнезде глаза, над ними уже нависает лицо их заводчика, равно как и весь он сам, с руками загребущими.
Щен с нормальной психикой, будучи передан своему владельцу, адаптируется к новому человеку в момент.

[avi_back_to_black]

nyur, ну я, видите, не считаю это насильственным. Я и выше об этом писала кому-то. Я так не учила команды, потому что мне не советовали так учить, чтобы собака сама предлагала варианты, думала и т.д. Для танцев.

Но! Если кто-то из специалистов, занимающихся позитивным тренингом, посоветует альтернативу — я буду рада и очень благодарна. Здесь есть очень хорошие пользователи с огромным опытом. Они планомерно меняли мой взгляд на тренировку :)

[TAIL]

Сообщение от мон ренессанс

Я не знаю, где Вы видели таких щенков. Едва щены открывают в гнезде глаза, над ними уже нависает лицо их заводчика, равно как и весь он сам, с руками загребущими.
Щен с нормальной психикой, будучи передан своему владельцу, адаптируется к новому человеку в момент.

Не об этом речь веду...
Такое возможно по мере взросления, будучи уже у нового владельца..., когда соба начинает болезненно реагировать на прикосновения в районе холки и головы, на нависания сверху над головой..., хвост поджат постоянно... Видела таких собак, на стрижку приезжали... А при виде хозяина, мочится.(((

[nyur]

Джерард О'Ши на своей лекции тоже не рекомендует нависать над щенком. А вот для обучения команде Фу как раз рекомендует в том числе, и таки щен в идеале должон описяться от страха еще до того как к нему побежали с этим фуууу и нависанием