Цыпочка, Шурик и Цыплятки!

[Останина Татьяна]

Первоначальное сообщение от Magic Mist
ОК. Можно я минуточку побуду спецом?
Тем паче - что в отличии от арлекиновской темы тут проще.

При вязке двух черных гетерозиготно белых собак ВВЕе идет классическое расщепление гибридов второго поколения.

На выходе из 8 ми щенков (сорри, но там восьмерками удбнее расклад пояснять...) имеем по статистике -

2 щенка - гомозиготных черных - ВВЕЕ - сами черные и давать будут только черных - даже если белым повязать. Только внуки их могут белыми получиться.

4 щенка - гетерозиготных черных - ВВЕе - носителей белого окраса

2 щенка - гомозиготные белые - ВВее

Так что ваш помет почти полностью даже в статистику уложился.

И для расщепления НЕ важно - сколько собак в родословной белых стоит - если сама собака черная.

Просто статистика обычно верна для большОго количества случаеев (не менее 100) - и не всегда оправдывается в конкретных примерах.
В вашем случае - почти идеальное по Менделю расщепление F2.

С чем вас и ПОЗДРАВЛЯЮ!!!

Настя, ты МЕГА мозг!!!

[emerei]

Magic Mist, Насть! Читаю тему про арлекинов и думаю, вот бы Настя к нам зашла...
Спасиб, что зашла.
Согласна с тобй. Но при одном условии, что черные ВВЕе. Но кто ж даст такую гарантию. Или даже ВВЕЕ. А если они Вв Ее?
Если они ВВ, то это как бы неплохо. Черные с большой вероятностью останутся хорошими черными.
Читала новую Сотскую? Про аллель К в курсе? Я еще не все осмыслила (немного по диагонали прсмотрела), но К-доминантный черный-многое проясняет.

emerei добавил(а) [date]1299001320[/date]:

Про количество белых в родословной я написала из чисто бытовых наблюдений,и исходя из того, что сомневалась, что родители ВВ.

emerei добавил(а) [date]1299001809[/date]:

Первоначальное сообщение от Sorbonna
потому что они оба - брюнеты не только фенотипически, но и генетически

Дык щас такое практически не встречается! Даже при статистике больших чисел

[Magic Mist]

Останина Татьяна, да лаааанооо...

emerei, не читала наверное новую, но читала много старого и не только русского.

Про аллель К точно читала, но навскидку не припомню что именно он конролирует - я же не совсем спец на деле. И наизусть ессно всего не помню...

А так - всегда пожалуйста)))

На аллели Вв и Ее элементарно можно тесты сделать - в том же Питерском Зоогене. На Вв мы уже делали в Омске одной собачке.

И будет сразу ясно. От чего скакать.

И еще - я совершенно уверена, что сохранение окраса возрастное - не зависит от гомозиготности в аллелях Вв и Ее, а совершенно от других факторов зависят.
Две из трех ОЧЕНЬ черных мне знакомых собак - именно гетерозиготы. Один коричневогенный - сын стойкого окрасом коричневого, второй рыжегенный - сын рано поцветшего красного. Вот.

Порча же окраса бывает двух видов, причем они между собой вообще не связаны. Это потеря интенсивности основного окраса и появление седины. Наследуются отдельно, но могут быть одновременно выражены.

Magic Mist добавил(а) [date]1299002272[/date]:

Первоначальное сообщение от emerei
Дык щас такое практически не встречается! Даже при статистике больших чисел

Это да...

Ведь потенциально черная собака может скрывать в генотипе в рецессиве гетерозигы по коричневому (Вв), белому - рыжему (Ее), подпалому (Аат), соболиному, тигровому и тп разным окрасам!
И это не считая отдельно наследуемых мисмарок.

Так что чем глубже копаешь - тем больше понимаешь ограниченность собственного контроля над происходящим.

Доля счастливой удачи - черезвычайна велика в итоговой успешности заводчика.

[emerei]

Первоначальное сообщение от Magic Mist




Порча же окраса бывает двух видов, причем они между собой вообще не связаны. Это потеря интенсивности основного окраса и появление седины. Наследуются отдельно, но могут быть одновременно выражены.

Про "К" я тлько в последнем издании увидела, честно говоря.
А модификация окраса? (черный становится непонятно каким и пятнами). Что касается седины, то по толщине "седых" волос в черно-белой собаке (не всех, конечно), мне так и хочется сказать, что это прекрасный остевой волос белого цвета, а вовсе не седой. Вот на это я бы точно анализ сделала. Седой волос все-таки полупрозрачный.
Я считаю, что порча красов бывает многих видов
Правда у Киры и Макса нет никаких "постороннх" оттенков.

emerei добавил(а) [date]1299002846[/date]:

Первоначальное сообщение от Magic Mist





Так что чем глубже копаешь - тем больше понимаешь ограниченность собственного контроля над происходящим.

Доля счастливой удачи - черезвычайна велика в итоговой успешности заводчика.

[Magic Mist]

emerei, ну я вроде только эти два вида выделяю.

А у белых тоже седая ость бывает, только им она - на пользу)))))))))))

[emerei]

Пост слетел после цитаты. Сотская написала в предисловии к новой своей книге, что она может объяснить появление многих нетрадиционных окрасов. Сразу захотелось Марию Николаевну спросить, а предсказать она их может?

[donna-anna]

Первоначальное сообщение от Magic Mist
ОК. Можно я минуточку побуду спецом?
В вашем случае - почти идеальное по Менделю расщепление F2.
С чем вас и ПОЗДРАВЛЯЮ!!!

После 10 часов родов, дня рождения и бутылки шампанского я ничего ровным счетом не понимаю, но все равно: Настя, ты - мега-мозг!!!

[Magic Mist]

Первоначальное сообщение от emerei
Пост слетел после цитаты. Сотская написала в предисловии к новой своей книге, что она может объяснить появление многих нетрадиционных окрасов. Сразу захотелось Марию Николаевну спросить, а предсказать она их может?

Ну - это как бы... нетрудно обьсянить на самом деле. Если вникнуть в вопрос.

Да и предсказать тоже кое-что можно, особенно если про предков достоверной информацией обладать.

И если предки эти - не один помет в жизни из одного щенка дали, ессно... Чтоб база была для прикидок пообширнее!!!

В общем - если что, то я всегда рада всем помочь - по мере личного понимания вопроса, конечно.

[Ирай]

Ленчик, ПОЗДРАВЛЯЮ c таким внушительным подарком на ДР!

[Len4ik]

Спасибо всем большое за поздравления! Фуф, немного разгребла дела, подарки, посмотрела хоть детей, покормила и сфоткала)))

А, хочу похвастаться!
Вероника переплюнула Киру в плане подарка!!!!!




Еще пудель-копилка, завтра сфотографирую! Пойду щенкам темку сделаю)
Вероника, спасибо огромное, я тебя обожаю! Хочу тебя в гости!))))))

[WinfinityW]

может всеже ко мне??!!! ;) жду!

[Len4ik]

Предлагаются 4 очаровательных щенка- 3 черные девочки и белый мальчик!
Мама:
Юный Чемпион России
Юный Чемпион Национального Клуба
Чемпион России
Чемпион Национального Клуба
Гранд Чемпион
Чемпион РКФ
Интерчемпион( в оформлении)
Лучшая сука "Россия 2009"
BIG&BIS winner

Эмерэй Роскошная Цыпочка







Движения



Кира

http://www.youtube.com/watch?v=0-OBkQ3egBE

Папа

Юный Чемпион России
Чемпион России
Чемпион РКф
2 кчк
resCacib
BISJ, 2BIG, BIG3, BIS4
Молодой и ,к сожалению, не так часто,как хотелось бы, выставляющийся

Эмерэй Соларте



Макс в юниорах
http://www.youtube.com/watch?v=LlqVmG2FwwM


Щенки инбредны 2:3 на Escorts Yoel Le Noir


Len4ik добавил(а) [date]1299009216[/date]:
Щенков 10
черные: 6 сук и 2 кобеля
белые: кобель и сука

Белая сука

Emerei Fleur Delacour



Emerei Philadelphia(Филадельфия)


Все ровненькие, хорошенькие и тд)

[Ленча]

Len4ik, поздравляю!

Щенков 10 5 черных сук, черный кобель, белый кобель и белая сука

обалдеть, как ВАС много!

[Len4ik]

Спасибо! Сами в шоке...

[Roza]

Очень красивые дети. Можно сразу на выставку записывать!
У Филадельфии такая солидная мордуленция уже сейчас, что дальше будет , мама-дорогая!