Длина шеи и другие запчасти....

[Hillary]

Квадратный формат - идал, конечно. И в стандарте так написано, но когда собачка квадратная или переквадраченная (т. е. имеет высоту в холке больше чем КДТ), а углов нехватает, то получается большая беда! А если еще и тела нет, то плакать хочется, посмотрев на красивую стойку, и тааакую рысь...

[Алёнка]

Прасковья, -я что-то не припомню, что бы я в МОИХ постах о заквадраченности и формате говорила
Термин"переквадраченная"уп отребилаKeniaLana
А я вообще-то о другом писала-по большей части о возможностях компенсации недостатков в строении при разных пропорциях среднего отдела

[Вика]

Вика, ты написала все абсолютно правильно, но рисунок не совсем точен.

Ninsanna, я же специально уточнила, что рисунок корявый и нет времени на нормальный... Высота подъема ноги на разных фазах там не соответствует действительности, а нарисовала я так потому, что хотела сделать побыстрее. Спать очень хотелось.
Не буду больше ничего рисовать. :(
А вот именно настолько высоко поднятые ноги при хэкни - неоднократно именно такое видела у той-терьеров дворового разведения (других в нашем городе не встречала).

[Rococo]

Первоначальное сообщение от еч Ван
Спасибо большое всем, фото очень показательные, обсуждение заинтересованное.
Прошу не обижаться на мои комментарии, я не хотел откровенничать, но вы сами попросили.
Итак, на мой взгляд, гармоничный тип сложения пуделя утрачен. Как, в целом, и здоровая конституция. Есть отклонения в разные стороны, но в равной степени нежелательные. Я разглядел три варианта.
1. Пудель, сфотографированный Рококо:
Сохранены нормальный выход шеи и нормальное соотношение в длине передних и задних конечностей. Отклонения: а)малоподвижная лопатка, очень крутое расположение плеча, из-за чего, при нормальном выносе передней конечности вперёд, очень сильно ограничивается фаза опоры, а стало быть и возможность экономичного бега; б) сильно перерастянут средний отдел, что всегда отрицательно сказывается на балансировке корпуса и выносливости собаки; в) очень мала глубина заднего отдела (узкое бедро), что свидетельствует о малой физической силе.

Еч Ван, спасибо большое за коментарии! А что значит фаза опоры? Я такого термина раньше не слышала
А лопатка малоподвижна из-за неправельного расположения?
Все остальное понятно и с этим полностью согласна.
Значит(предположим) при подборе пары для суки такого типа(конкретно эта собака не была и не будет использована в разведении) важно учитывать 1. правильное строение переднего отдела (где только его найти...) 2. компактность среднего отдела (благо у кобелей с этим обычно все ОК) и 3. глубина заднего отдела. Тут у меня вопрос. За два дня, пока ждала Вашего ответа, я перемеряла несколько собак разных пород, но "квадратного"строения и к моему удивлению обнаружила, что у всех них глубина переднего отдела равна глубине заднего... Это мне просто не повезло? Или я зациклилась?

Или, например, если провести те же линии на картинках иллюстраций французкого стандарта, то получится то-же самое... ШПО=ШЗО а на картинке американского ШЗО меньше ШПО... Как это объяснить? Скорее всего ошибка художника... А если нарисовать правильного пуделя с правильными пропорциями отделов? Кто рисовать умеет?

[Ninsanna]

Первоначальное сообщение от Вика
[B]Не буду больше ничего рисовать. :(
.

А я не буду больше ничего писать!....
Ну, и что... так будет лучше?

Я ведь с тобой не спорила, а только пояснила рисунок.

И опять мне приходится оправдываться...

Всё, обижайся на здоровье, извиняться не буду. Не чувствую себя виноватой. Хотела как лучше...

[Вика]

Rococo, предполагаю, что еч Ван уже ушел... На самом интересном месте...

Фаза опоры - объясняю своими словами - это тот момент, когда собака в движении опирается ногой о землю. Опираться она может дольше или меньше - соответственно, - продолжительная или короткая фаза опоры.

Про компактность среднего отдела. У меня, конечно, не такой большой опыт мануального осмотра пуделей, как, скажем, у Нинсанны, но по тому, что видела, средний отдел вообще в породе удлинен у большинства представителей.

[Алёнка]

Мне вот тоже так думается, что удлиннен-у некоторых даже достаточно заметно.
Вот сижу-фотки американских пуделей рассматриваю, да с нашими сравниваю и не могу понять-толи они действительно у них более компактные, толи мне так кажется?
Действительно хочется увидеть картинку пуделя со всеми правильными углами, пропорциями и процентными соотношениями.
Эх-и почему я рисовать не умею((((((((((((((((((((((((((((((((

[Прасковья]

Прасковья, -я что-то не припомню, что бы я в МОИХ постах о заквадраченности и формате говорила
Термин"переквадраченная"уп отребилаKeniaLana
А я вообще-то о другом писала-по большей части о возможностях компенсации недостатков в строении при разных пропорциях среднего отдела

Извини, Лена, неправильно тебя поняла.

Прасковья добавил(а) [date]1147838961[/date]:

Rococo, предполагаю, что еч Ван уже ушел... На самом интересном месте...

Девочки, кто знает текст песни Сольвейг?

[еч Ван]

Алёнка, я не знаю ни одной ныне существующей породы собак, которой на самом деле нужна была бы очень быстрая рысь. И уж очевидно, она не нужна пуделю, который по всем параметрам всегда был галопирующей собакой. Пудель не должен быть ни утрированно высокопередым, ни слишком "угластым", но во всём - умеренным. Рысь у него должна быть энергичной и высокой, но никак не быстрой. Быстрым и лёгким у пуделя должен быть галоп. ИМХО, конечно, ибо вам, пуделистам, тут виднее!
Здоровья всем вам и вашим собакам! До встречи!

еч Ван добавил(а) [date]1147840326[/date]:

Да, вот ещё: Глубина переднего и заднего отделов у пуделя приблизительно должны быть равны, но средний отдел при этом не должен быть длинным (в районе 45%, вряд ли больше). Компактность и длинноногость не есть одно и то же.

Всё, убегаю! Удачи!

[Прасковья]

Ну вот. Теперь осталось некоторое время только ходить на азиатский форум и перечитывать там статьи и старые темы. И смотреть на аватарку.

[Ira i Laki]

Ninsanna, спасибо. Действительно вчера вечером посмотрела на прогулке, когда он бежит быстро, то сбоку он выглядит растянутым ещё больше.

[Прасковья]

А что же все-таки такое "малоподвижная лопатка", Нинсанна, как Вы думаете?

Прасковья добавил(а) [date]1147851948[/date]:

[Алёнка]

Ух как мне душу согрел ответеч Ван,а
Жаль что он уехал так надолго-у меня теперь к нему еще большая куча вопросов чем раньше.......................
в пору действительно еще раз ознакомиться с литературными источниками
Прасковья, -киньте ссылочку-плиииииииииз-я только читала, а сохранить забыла[
b]Ninsanna[/b], -и мне про лопатку очень интересно.
Чем это обусловлено?

[Прасковья]

Лена, www.irkcao.narod.ru

[Вика]

Прасковья, ааааааааааа......................тос кааааааа...........
У меня, как и у Аленки, тоже все больше вопросов появляется.....


Друзья, хочу предложить всем, заинтересовавшимся изучением движений пуделя, новое развлечение. У нас скоро состоится Националка. Где еще, как не на этой выставке, можно увидеть такое количество пуделей?! Предлагаю внимательнейшим образом понаблюдать за движениями. Кидаю идею найти отличия в движениях различных ростовых разновидностях нашей породы.
Только движения надо смотреть только у собак, двигающихся на свободном поводке!

[KeniaLana]

Думаю, так разхвлекается народ, стоя за рингами аж годов с 60-х, а то и раньше , так что это не новое развлечение Для этого видеокамеру полезно иметь, а у меня только фотоаппарат))

KeniaLana добавил(а) [date]1147889722[/date]:

И еще, кто у нас из хендлеров на свободном поводке то рискнет выставлять?)) Хихиииииииииииииии))

[Rococo]

Вика
Хорошая мысль! Еще было-бы неплохо снять все это на видеокамеру. И потом посмотреть движения в режиме "слоу"(медленно). Я делала так когда-то, когда была возможность пользоваться камерой, но к сожалению у меня камеры нет... Владельцы видеокамер, отзовись
Кто готов заснять выставку для истории?
Еще предлагаю, что-бы не было обиженных хозяева собак должны дать разрешение на дальнейшее "разбирательства" движений их собак.
Пусть я буду первая - Разрешаю фотографировать и снимать на камеру свою собаку, что бы потом обсудить ее движения здесь, на форуме.

[Прасковья]

По поводу "кругового" (в обнос) движения передних конечностей: как правило, это следствие неправильного расположения лопаток (при осмотре спереди они д.б. немножко развёрнуты к фронту, причём ость лопатки должна занимать, при данной проекции, как бы вертикальное положение) и их малоподвижности.

(еч Ван)
Никто не может нарисовать?

[ulyayar]

И еще, кто у нас из хендлеров на свободном поводке то рискнет выставлять?)) Хихиииииииииииииии)) [/B]

я рискну, только пока везу только щенка, а она еще дурочка такая, что ей не важно какой поводок, куда хочим, туда бежим, но снимать разрешаю.
Эх, может мне еще старушку прихватить...подумаю, для съемок)

[KeniaLana]

А у меня тоже пока особо некого снимать, тоже мелкая пока куда хочет, туда и идет, тем более более полугода просидев дома, так что сейчас у меня пока школьный момент, педагогический))))))))))))))))))))))