Коричневый ген в рыжее разведение - плохо или не очень?

[Magic Mist]

Сообщение от Toy Art

К стати - подниму темку : столько интересного!
Кто-то не видел, не читал, а кто-то подзабыл, возможно...

Подниму еще раз.

Потому, что такие пометы В_ее + BbEE уже почти становятся нормой.\
То, о чем я с самого начала говорила, да...

http://www.rusforum.com/showthread.p...49#post1247449

[Aikenka]

......а потом будет..... вот такая вот "красота неземная".......
(свежее фото с фэйсбука)

[Toy Art]

Сообщение от Aikenka

......а потом будет..... вот такая вот "красота неземная".......

К сожалению. у рыжих и черная мочка иногда выцветает до такого же состояния.

[JASMIN]

Magic Mist, ты там в темке такой смешной вопрос задала -

... вы в какой именно окрас планировали полученных щеночков использовать?

Ты думаешь, кто-то, что-то по этому поводу планировал? Просто повязали и все, ни какой цели, кроме как родить щенков, а уж кто, где и куда ... вот так и будут дальше, родили и ладно ... а то - куда, зачем, для чего, в каком окрасе?

[JASMIN]

Toy Art, не совсем одно и тоже, все таки у рыжих "зимний нос" временное явление и бывает со сменой корма или климата все восстанавливается ... вернее не бывает, а восстанавливается пигмент полностью ...

[Aikenka]

ну, хотя бы глаза при этом остаются "черного или темно-коричневого цвета". Как положено по стандарту.
А если следить за тем, чтобы "веки, мочки носа, губы, дёсны, небо, естественные отверстия, мошонка и подушечки лап" были "хорошо пигментированы", то и от выцветающих носов, думаю, можно уйти постепенно...

[Toy Art]

Сообщение от JASMIN

Toy Art, не совсем одно и тоже, все таки у рыжих "зимний нос" временное явление и бывает со сменой корма или климата все восстанавливается ... вернее не бывает, а восстанавливается пигмент полностью ...

Сейчас лень искать. тут на форуме были фотки рыжих чёрно-пигиентированных с совершенно розовыми носами...(((

ну, хотя бы глаза при этом остаются "черного или темно-коричневого цвета".

... тёмно-коричневые глаза и у шоколадусов предпочтительнее.

[Aikenka]

Да полно "совершенно розовых", никому это не секрет.
Предпочтителен - не значит есть в реальности. Любые глазки им прощают, и жёВтенькие и зеленоватые. И если они всё же коричневатые на вид - это уже ого-го как здорово!
Для любого другого окраса такие глазки уже никак не тёмно-коричневые и уже тем более не чёрные.

Порекламирую тут рыжика что ли, НЕ несущего коричневый ген (а в больших рыжиках коричневый ген весьма распространён)......
И имеющего прекрасный чёрный пигмент, не взирая на зимы и возраст (скоро будет 6 лет)

Сообщение от Aikenka

Моему большому красному сыночку, который живёт в Польше
http://www.otp.republika.pl

Flare Star JP ARKTUR , IntCh , JCHPL, ChPL, RO


Сделали тесты на окрас.

Locus K : KB/KB
Это значит, что от него могут родиться только равномерно окрашенные щенки. Рождение соболей и фантомов от него невозможно.

Locus B (коричневый) : B/B
Это значит что он НЕ несёт аллель коричневого окраса.

Думаю что для больших рыжих сук, носителей коричневого гена, эта информация может быть интересна.

Так же он давно тестирован на:
HD-A, lux. pat. -/- (free), ED-0/0
VonWillebrand disease Type I- unaffected (genotype N/N)

И по болезням:
Дегенеративная миелопатия (Degenerative Myelopathy)
Неонатальная энцефалопатия (Neonatal Encephalopathy)
Он чист по родителям (оба родителя имеют генетический тест с чистым результатом)

[Toy Art]

Сообщение от Aikenka

Предпочтителен - не значит есть в реальности

Есть. и немало. и фотки тут плказывали.
Неужели у вас в Японии все коричневые - желтоглазве7

Сообщение от Aikenka

Для любого другого окраса такие глазки уже никак не тёмно-коричневые и уже тем более не чёрные.

..."тем более "(с) про "чёрные" - это кто сказал?
Для какого "любого другого"?
У моих коричневых, например, глаза гораздо темнее, чем у любых чисто-чёрных немецких овчарок, которых я вижу на дрес.площадке.
Но разумеется , не такие чёрные. как у своих чёрных пуделей я вижу.

[JASMIN]

"Зимний нос" у белых, кремовых, абрикосовых и красных собак, не зависит от наличия коричневого гена, от чего и как происходит механизм его проявления и его же исчезновения так и непонятен до сих пор! Да, чего-то там с выработкой определенных витаминов (лень искать каких именно), но почему не работает пигмент именно в этом месте, а во всех других местах работает никто не знает и давание этого самого витамина, кормление морской капустой и всем таким результата не дает, летом все нормально, походы в солярий зимой тоже помогают, но почему, так никто и не знает ... причем это может исчезнуть само по себе, как и возникнуть у собаки, у которой все было нормально с пигментом во всех местах до этого ...

И когда в стандарте написано, что у абрикосовых и красных допустима коричневая мочка носа, надо же понимать, что это чисто визуально нос выглядит коричневым, на самом деле это черная пигментация, просто разные оттенки черного носа от угольно-черного до коричнево-черного ... но, к сожалению я наблюдаю в последнее время, что таких щенков у которых действительно коричневый нос, как у коричневых пусть и хорошо пигментированных, пускают в разведение и позиционируют их как шоу ... такие щенки, особенно те, которые ярко и ровно окрашены и стабильно держат окрас, не важно абрикосовые они или красные, такие щенки могут допускаться в коричневое разведение, для стабилизации именно коричневого окраса без серебристого налета, но только не в рыжее или белое, так как на самом деле эти щенки не абрикосовые, красные или кремовые, а палевые - коричневогенные ... и такой коричневый нос не имеет ни какого отношения к "зимнему носу" ... хотя чисто визуально такой "зимний нос" порою выглядит совершенно розовым и вроде хорошо пигментированный настоящий коричневый кажется более предпочтительным, но на самом деле, такая собака может нанести много вреда рыжему окрасу, чем собака с практически розовым "зимним носом" ... это косметический недостаток, не боле того!

P.S. Но есть такая весЧ - есть офигенные черные у которых есть коричневый ген (а чисто черного без коричевого гена сейчас днем с огнем), охренительного экстерьера, с которыми порою так хочется повязать свою абрикоску или красную, вот и вяжешь, и идешь на риск, и порою этот риск очень себя оправдывает ... как-то так!

[Magic Mist]

Сообщение от JASMIN

Magic Mist, ты там в темке такой смешной вопрос задала -

Ты думаешь, кто-то, что-то по этому поводу планировал? Просто повязали и все, ни какой цели, кроме как родить щенков, а уж кто, где и куда ... вот так и будут дальше, родили и ладно ... а то - куда, зачем, для чего, в каком окрасе?

Марина, в данном случае ты оказалась полностью права. Вопрос тот проигнорили "с треском и блеском".

Просто прям, почувствуй себя человеком-невидимкой.

[Magic Mist]

Сообщение от JASMIN

P.S. Но есть такая весЧ - есть офигенные черные у которых есть коричневый ген (а чисто черного без коричевого гена сейчас днем с огнем), охренительного экстерьера, с которыми порою так хочется повязать свою абрикоску или красную, вот и вяжешь, и идешь на риск, и порою этот риск очень себя оправдывает ... как-то так!

Безусловно, использовать выдающихся коричневогенных чёрных в рыжем разведении вполне оправданный ход, но при этом не стоит пренебрегать тестами на коричневого горсть у полученного от таких поголовья. Если сделать тесты и с умом распорядиться полученными результатами (использовать собак Вb только сс ВВ и потомство от таких вязок тоже тестировать) , то тогда и вовсе никакого риска получения собак ееbb не будет по определению. Точно так же как с ПРА. Тесты в помощь.

Да - дополнительные затраты. Но и явная польза от них.

Внес коричневогенность в рыжее разведение - будь честным и сделай тесты.
Любишь кататься - люби и саночки возить.

Много лет, поколениями рыжие собаки разводились (за редким исключением) - "в чистоте". Коричневая база рыжего окраса выщеплялась крайне редко. Сейчас мы получили возможность смешивать окрасы и важно - не напортить, в погоне за обновлением кровей и типа не загубить того хорошего, что было сделано до нас.

Дорогу осилит идущий... но ответственности за личные поступки тоже никто не отменял.

[Magic Mist]

Сообщение от JASMIN

Magic Mist, ты там в темке такой смешной вопрос задала -

Ты думаешь, кто-то, что-то по этому поводу планировал? Просто повязали и все, ни какой цели, кроме как родить щенков, а уж кто, где и куда ... вот так и будут дальше, родили и ладно ... а то - куда, зачем, для чего, в каком окрасе?

Наверное да, смешной.

Смешная я его там ещё раз повторила. Может и получу ответ, мало ли.

Но меня на самом деле очень волнует тенденция внесения коричневых генов в рыжее поголовье. Большая часть черно-рыжих вязок происходит именно с коричневогенными черными, на окрас же потом тесты делают - единицы.

Пометы черно-рыжие теперь не редкость - с тех пор как их свободно можно оформлять без всяких разрешений разных.

[Апрелька]

Magic Mist, Настя, я думаю, вопросы задавать смысла нет....Те, кому нужно, тесты делают, а кому не нужно....разве заставить? Им вообще все это без разницы.

[Magic Mist]

Когда узнала о полной свободе в плане черно-рыжих вязок была необычайно рада. Просто - ну ОЧЕНЬ!

Ведь как известно - каждый по себе судит. Народная пословица.

Мне и в голову не могло прийти, что люди такие вязки станут делать просто - например - из соображений экономии на оплате вязки. Даже и в голову подобное не пришло мне. Да - я наивная идиотка, и не скрываю.

Сейчас прошло немного времени и радости почти не осталось. Из-за полной доступности (через черно-рыжие вязки) узаконеного "незаконного" смешения коричневого и рыжего.

До того момента коричневогенный рыжик был раритетом и редкостью, через 6-10 лет станет нормой - при сохранении сегодняшних тенденций.