ФАНТОМЫ - пудели чёрно-подпалого окраса! часть 2 - Страница 32

Toy Art · 01.12.2012, 03:02

Цитата:

Сообщение от EGOR

[b] повторю за Нинсанной: " Перестань кормить нудного троля!!!"...
Ты не заметила, что пользователь Toy Art теперь во всех темах, как раньше был Shik... Делай выводы...

Извините, но отвечать на Ваши бесконечные, однообразные беспочвенные обвинения считаю для себя - бессмысленным засорением нужных и интересных тем.
Последуйте пожалуйста своему собственному совету.

Синеглазка · 30.11.2012, 19:52

EGOR, а я всё-таки отвечу.

Так получилось, что мой прадедушка был министром сельского хозяйства в то время, когда выводилось большинство известных советских пород сх животных, прабабушка , его жена - зоотехник.
Егопотом ненадолго репрессировали - свои приколы были в научных кругах. сослали куда похолоднее, тоже продолжал сельским хозяйством заниматься. Потом тётушка моя преподавала в местном АГАУ.

так вот, инбридинг применяли, как раз для создания пород, но при этом помнили и про генный пул. потом слабые особи отбраковывались. А потом, при разведении животных для хознужд, уже он был не в чести. как раз из-за иммунитета и различных уродств.
Даже создавали станции искусственного осеменения, чтобы новые крови в хозяйства было проще приливать.

Современные генетики считают что это поисходит из-за накопления летальных и прочих таких генов.
Но там не только накопление болезненных генов идёт. там идёт инициирование нежелательных мутаций. Сам фактор родственной крови так влияет. Иногда этого можно избежать, но не на протяжении многих поколений такой практики. Поэтому разово или даже двухразово. вынужденно - может быть оправдано, но не как постоянная практика.

Я сейчас наблюдаю поголовье овец, где несколько десятков лет применяли тесный инбридинг (бабульке на свадьбу подарили ярку и барана и вот с тех пор, периодически покупая новых инокровных баранов она ведёт разведение). каких только уродов я не насмотрелась.

Если бы тесный инбридинг на протяжении поколений не нёс никакой опасности, нам с Мариной счастье было бы - есть роскошный кобель - Артюшка, есть сука, его однопомётница, вяжи-не хочу.

Magic Mist · 30.11.2012, 21:07

Как хорошо, что я на форуме пишу про прадедушек и прапрадедушек собак, а не про своих личных... А то, с учётом глубокой и довольно широкой моего семейства (моя фамилия Ф-Ч в таком виде не первое столетие пребывает...) я бы всех тут умучила рассказами про заводы-пароходы и кто где чего преподавал в разное время, да...
Рассказами кто, где, кем и когда был при царях, и где потом оказался в 30х.

Уверена, здесь многие на форуме могут рассказать много чего про свои корни, все же порода специфична и зачастую её владельцы склонны иметь еще и личные аристократически-интеллигентные корни. Но про собачек мне лично читать, простите - интереснее, чесслово.

А про особенности "исторических" методов выведения пород (и результаты применения инбридинга в острой форме) лучше прочесть книгу Сабанеева "Собаки охотничьи", например. Крайне познавательно.

wahrmund · 01.12.2012, 02:22

Hope, Какие детишки прелестные! ждем фото бритомордых красавчиков!

Hope · 01.12.2012, 20:43

Цитата:

Сообщение от wahrmund

Hope, Какие детишки прелестные! ждем фото бритомордых красавчиков!

wahrmund, спасибо! Через две недели актировка, тогда покажем во всей красе!

Синеглазка · 01.12.2012, 10:06

Magic Mist, просо мне эти родственники с детства вбивали в голову определённые истины, дабы не забыла, иногда зверскими методами - принести олечить маленькой девочке кролика в агональном состоянии или сердечк от рыбки положитьв физраствор - чтобы видела как работает.

а сейчас читая иногда даже здесь на форуме темку память, где погибают и молодые собаки (например, мелочь от гипогликемии),в голове только одно слово: доразводились.

Toy Art · 01.12.2012, 22:24

Синеглазка, сваливать все имеющиеся у животных генетические заболевания на инбридинг - это устоявшаяся догма,: "словить" самый невероятный "букет" заболеваний у потомства можно не только на близкородственной вязке, но и на самом далеком ауткроссе, и даже - на гибридизации.

Новомодное развлечение американцев всякими "кока-пу" и прочими "коктейлями" - тому яркое подтверждение.

Я бы даже сказала - что инбридинг внутри ПРАВИЛЬНО отселекционированной линии - безопаснее гораздо.

"Уж сколько раз твердилм миру..."

Недостаточно жесткий отбор, отсутствие должной ВЫБРАКОВКИ - вот гораздо более "обоснованная" причина роста таких заболеваний.

В природе нездоровые особи "устраняются" из популяции "автоматически".

А вот безответственные заводчики, готовые "вытягивать " и пускать в разведение явно больных щенков или продолжать использовать в разведении производителей, подтвердивших носительство "неблагополучного" генотипа в первых же пометах - это и есть истинная причина накопления в поголовье "генетического балласта".

Инбридинг НЕ МОЖЕТ САМ дать потомству тех генов, которых НЕ НЕСУТ РОДИТЕЛИ.
Он лишь ВЫЯВЛЯЕТ такое носительство

Toy Art · 02.12.2012, 02:26

Цитата:

Сообщение от JASMIN

Toy Art, Вы меня по диагонали читаете или как?

Отнюдь...
По-моему, - даже СЛИШКОМ подробно и обстоятельно отвечаю на КАЖДЫЙ Ваш "тезис" - в ТЩЕТНОЙ надежде быть услышанной((((((

Цитата:

Сообщение от JASMIN

Америка над Вами посмеется

Вы мне льстите...))))))

EGOR · 02.12.2012, 06:09

Magic Mist, Синеглазка, Toy Art - тема о фантомах, а не о человеческих родственниках, инбридинге и отборе. Перенесите эти обсуждения в Генетику, Все обо всем... и пр. Не засоряйте тему!

Toy Art · 02.12.2012, 15:09

Цитата:

Сообщение от

Magic Mist, Синеглазка, Toy Art - тема о фантомах, а не о человеческих родственниках, инбридинге и отборе. Перенесите эти обсуждения в Генетику, Все обо всем... и пр. Не засоряйте тему!

Вообще-то вопрос о необходимости ведения отбора, а точнее - об отсутствии таковой был поднят ДРУГИМ пользователе - см. пост№ 421.
До того обсуждался вопрос, заданный владельцем как раз - "фантома" - о возрастном осветленнии пуделей этого окраса.
Список "АВТОРОФФ" снова явно неполон...

JASMIN · 02.12.2012, 15:21

Toy Art, не, не, не - не надо мне авторство приписывать, я всего лишь ответила на предыдущие посты на счет отбора ... на счет целесообразности отбора в данном аспекте ... и объяснила почему ...

Давно ушла .. не вижу смысла ...

Toy Art · 02.12.2012, 15:45

Цитата:

Сообщение от JASMIN

Toy Art, не, не, не - не надо мне авторство приписывать, я всего лишь ответила на предыдущие посты на счет отбора ... на счет целесообразности отбора в данном аспекте ... и объяснила почему ...

Давно ушла .. не вижу смысла ...

Специально вернулась и перечитала - начиная с поста с вопросом № 362 и вплоть до вашего поста речь шла <почти> ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о фантомах...
И лишь с того момента "все одно свелась на..." ...то, что свелось.((((\

Ушла.

Deiana · 02.12.2012, 22:16

1 декабря 2012г. в Москве на шоу чемпионов «Золотой Ошейник 2012» Чингиз Хан из Невского Сувенира получил титулы лучший кобель , лучший представитель породы и «Чемпион породы 2012 года».

Hope · 03.12.2012, 06:23

Цитата:

Сообщение от Deiana

1 декабря 2012г. в Москве на шоу чемпионов «Золотой Ошейник 2012» Чингиз Хан из Невского Сувенира получил титулы лучший кобель , лучший представитель породы и «Чемпион породы 2012 года».

Поздравляем владельцев Ольгу и Наталию, заводчицу Людмилу Соловьеву с победой и новым титулом!

Немного фото с места событий

tazhtavatur · 02.12.2012, 22:31

Deiana, поздравляю вас

30.11.2012, 19:52	#2
Синеглазка Гуру Регистрация: 29.07.2012 Адрес: Алтайский край Сообщений: 2 063 Сказал(а) спасибо: 1 938 Получено благодарностей: 1 936 в 944 постах	EGOR, а я всё-таки отвечу. Так получилось, что мой прадедушка был министром сельского хозяйства в то время, когда выводилось большинство известных советских пород сх животных, прабабушка , его жена - зоотехник. Егопотом ненадолго репрессировали - свои приколы были в научных кругах. сослали куда похолоднее, тоже продолжал сельским хозяйством заниматься. Потом тётушка моя преподавала в местном АГАУ. так вот, инбридинг применяли, как раз для создания пород, но при этом помнили и про генный пул. потом слабые особи отбраковывались. А потом, при разведении животных для хознужд, уже он был не в чести. как раз из-за иммунитета и различных уродств. Даже создавали станции искусственного осеменения, чтобы новые крови в хозяйства было проще приливать. Современные генетики считают что это поисходит из-за накопления летальных и прочих таких генов. Но там не только накопление болезненных генов идёт. там идёт инициирование нежелательных мутаций. Сам фактор родственной крови так влияет. Иногда этого можно избежать, но не на протяжении многих поколений такой практики. Поэтому разово или даже двухразово. вынужденно - может быть оправдано, но не как постоянная практика. Я сейчас наблюдаю поголовье овец, где несколько десятков лет применяли тесный инбридинг (бабульке на свадьбу подарили ярку и барана и вот с тех пор, периодически покупая новых инокровных баранов она ведёт разведение). каких только уродов я не насмотрелась. Если бы тесный инбридинг на протяжении поколений не нёс никакой опасности, нам с Мариной счастье было бы - есть роскошный кобель - Артюшка, есть сука, его однопомётница, вяжи-не хочу. _______________________________________ Различие между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.

30.11.2012, 21:07	#3
Magic Mist Гуру Регистрация: 12.01.2011 Адрес: Омск - Земля Сибирская Сообщений: 7 222 Сказал(а) спасибо: 11 984 Получено благодарностей: 6 622 в 2 455 постах	Как хорошо, что я на форуме пишу про прадедушек и прапрадедушек собак, а не про своих личных... А то, с учётом глубокой и довольно широкой моего семейства (моя фамилия Ф-Ч в таком виде не первое столетие пребывает...) я бы всех тут умучила рассказами про заводы-пароходы и кто где чего преподавал в разное время, да... Рассказами кто, где, кем и когда был при царях, и где потом оказался в 30х. Уверена, здесь многие на форуме могут рассказать много чего про свои корни, все же порода специфична и зачастую её владельцы склонны иметь еще и личные аристократически-интеллигентные корни. Но про собачек мне лично читать, простите - интереснее, чесслово. А про особенности "исторических" методов выведения пород (и результаты применения инбридинга в острой форме) лучше прочесть книгу Сабанеева "Собаки охотничьи", например. Крайне познавательно. _______________________________________ "Мы должны быть внимательней в выборе слов... " (с) Филоненко-Чоповская Анастасия - аkа - Сибирская Язва Tel. 8-950-786-11-52 magic-mist@yandex.ru По всем вопросам (если вы хотите, чтоб я - прочла и ответила) пишите мне, пожалуйста, именно на этот e-mail.

01.12.2012, 02:22	#4
wahrmund Гуру Регистрация: 04.01.2007 Адрес: Курск Сообщений: 5 424 Сказал(а) спасибо: 5 033 Получено благодарностей: 9 189 в 2 817 постах	Hope, Какие детишки прелестные! ждем фото бритомордых красавчиков! _______________________________________ тел 8 960688 4048 "Не тратьте время на объяснения, люди слышат только то, что хотят услышать" - Пауло Коэльо

01.12.2012, 10:06	#6
Синеглазка Гуру Регистрация: 29.07.2012 Адрес: Алтайский край Сообщений: 2 063 Сказал(а) спасибо: 1 938 Получено благодарностей: 1 936 в 944 постах	Magic Mist, просо мне эти родственники с детства вбивали в голову определённые истины, дабы не забыла, иногда зверскими методами - принести олечить маленькой девочке кролика в агональном состоянии или сердечк от рыбки положитьв физраствор - чтобы видела как работает. а сейчас читая иногда даже здесь на форуме темку память, где погибают и молодые собаки (например, мелочь от гипогликемии),в голове только одно слово: доразводились. _______________________________________ Различие между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.

01.12.2012, 22:24	#7
Toy Art Гуру Регистрация: 14.09.2011 Адрес: SeverSK Сообщений: 4 938 Сказал(а) спасибо: 8 506 Получено благодарностей: 4 697 в 2 187 постах	Синеглазка, сваливать все имеющиеся у животных генетические заболевания на инбридинг - это устоявшаяся догма,: "словить" самый невероятный "букет" заболеваний у потомства можно не только на близкородственной вязке, но и на самом далеком ауткроссе, и даже - на гибридизации. Новомодное развлечение американцев всякими "кока-пу" и прочими "коктейлями" - тому яркое подтверждение. Я бы даже сказала - что инбридинг внутри ПРАВИЛЬНО отселекционированной линии - безопаснее гораздо. "Уж сколько раз твердилм миру..." Недостаточно жесткий отбор, отсутствие должной ВЫБРАКОВКИ - вот гораздо более "обоснованная" причина роста таких заболеваний. В природе нездоровые особи "устраняются" из популяции "автоматически". А вот безответственные заводчики, готовые "вытягивать " и пускать в разведение явно больных щенков или продолжать использовать в разведении производителей, подтвердивших носительство "неблагополучного" генотипа в первых же пометах - это и есть истинная причина накопления в поголовье "генетического балласта". Инбридинг НЕ МОЖЕТ САМ дать потомству тех генов, которых НЕ НЕСУТ РОДИТЕЛИ. Он лишь ВЫЯВЛЯЕТ такое носительство _______________________________________ Вo времена всеoбщей лжи говорить правду - это экстремизм. Джордж Оруэлл Посему, oтвергнув ложь, гoвoрите истину каждый ближнему своему, потoму что мы члeны друг другу. Свт. Иоанн Златоуст http://vk.com/toy_art_pudel

02.12.2012, 06:09	#9
EGOR Гуру Регистрация: 30.09.2006 Адрес: Торонто, Канада Сообщений: 25 844 Сказал(а) спасибо: 20 264 Получено благодарностей: 21 923 в 7 346 постах	Magic Mist, Синеглазка, Toy Art - тема о фантомах, а не о человеческих родственниках, инбридинге и отборе. Перенесите эти обсуждения в Генетику, Все обо всем... и пр. Не засоряйте тему! _______________________________________ Мой домик на форуме - http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64960 Говорят: худые - злые. Полные - добрые. А я - средняя... Я вредная! У меня сильная аллергия на тупость - я сразу покрываюсь сарказмом...

02.12.2012, 15:21	#11
JASMIN Гуру Регистрация: 28.05.2007 Адрес: Москва Сообщений: 17 651 Сказал(а) спасибо: 14 032 Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах	Toy Art, не, не, не - не надо мне авторство приписывать, я всего лишь ответила на предыдущие посты на счет отбора ... на счет целесообразности отбора в данном аспекте ... и объяснила почему ... Давно ушла .. не вижу смысла ... _______________________________________ http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn Телефон: 8 916 195 23 00 Skype - GvenFlori gvenflori@gmail.com Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости.

02.12.2012, 22:16	#13
Deiana Профессор Регистрация: 29.11.2009 Адрес: Россия Карелия Сообщений: 771 Сказал(а) спасибо: 1 407 Получено благодарностей: 1 697 в 496 постах	1 декабря 2012г. в Москве на шоу чемпионов «Золотой Ошейник 2012» Чингиз Хан из Невского Сувенира получил титулы лучший кобель , лучший представитель породы и «Чемпион породы 2012 года».

02.12.2012, 22:31	#15
tazhtavatur Гуру Регистрация: 06.04.2007 Сообщений: 1 343 Сказал(а) спасибо: 190 Получено благодарностей: 1 173 в 379 постах	Deiana, поздравляю вас