ВСЁ о дрессировке - 2.

[Еффка]

Синеглазка, Ну...у меня всего две собаки)))
Занимаемся спортом,часто выезжаем на природу(большое количество для меня будет не комфортно)Иногда живут на социализации чужие собаки,но в клетках никого не держу.
Только не в клетках и недоедании дело.
Я раньше,начитавшись умных книжек и владеющая всегда только кобелями,усвоила что суки якобы не дерутся-берегут шкурку,могут придавить соперницу,поугрожать и прям быстро налаживается мир..ан нет,оказывается не только мои девочки способны на драки до дырок-
другие владельцы сук(служебные породы)рассказывают то же,что ториться и у нас.
Причом девочки дерутся не менее жестоко,вот так.

[Максим]

Синеглазка,
тут как карта ляжет, иногда собаки просто не сходятся характерами. Я считаю, это бывает, если кто-то альфа, а другой тоже претендует на лидерство. В нашем случае (кобели живут душа в душу), они оба по характеру мягкие и уступчивые, ну а "альфы" мы с мужем!
Еффка,
да, девчонки дерутся иногда очень жестоко, у нас 2 малых пуделихи ( одна жива до сих пор, 13 лет старушке) дрались, причем младшая кидалась на старшую месяцев с 5-6. Но мы тогда не знали ничего о современных методах дрессировки, и пару раз ее хорошенько отметелили. Она поняла и перестала обижать старшую. Но, когда появились мальчишки - стандарты, пришлось напомнить, что ругаться нельзя. Сейчас она опять знает, что за кусалки будет по попе, хотя парни такие большие, что ей нужно подпрыгнуть, чтобы укусить!

[Синеглазка]

а "альфы" мы с мужем!

наверное, это главное.

У меня почти все суки воспитывались в доме с месяца и раньше, только Флюра относительно взрослой попала, но она оочень адекватная и добрая, компанейская.

кости Ладе даю только в моём присутствии, потому что вдруг всё-таки решит защищать, но щены к ней близко в этот момент не подходят - приучены.

Но я никогда не задумывалась про иерархии и прочее относительно своей группы - главная - я, потом члены семьи, потом звери. У зверей как то чёткого лидера нет - у каждой свои сферы - мелкой больше позволено - лежать на кровати, сидеть на ручках, когда я за компом и пр. Это её место и она может даже зубы показать, но на это место больше никто и не претендует.

С кошаком только иногда проблемы - он не любит на улице с ними вдогоняжки бегать и если застигнут далеко от деревьев или крыльца - достают. А дома у него есть высокая лежанка.

[Еффка]

Так воот

Это её место и она может даже зубы показать, но на это место больше никто и не претендует.

А если появится кто то,кто плевать хотел на её зубы?И она не захочет сдать позицию,что тогда?

[Синеглазка]

Лада - это её вторая мама, она её выкормила, до сих пор к ней как к щенку относится, Флюра на ручки ко мне не лезет, а рыжей больше ничего и не надо, а Песенка пока не пробовала с ней спорить - и не пробует - она дочь всего полка.

[EGOR]

Синеглазка, вы вот пишете про своих собак - а покажите всех их сразу (в этой теме или еще какой другой) чтобы мы видели всю вашу "иерархическую структуру":)

[Lida]

Fantik, я не знаю, что у нас так)) Поэтому про "не так" тоже не скажу. Максимум, сколько было - 4 больших пуделя. Но не долго, мне это напряжно. А 3 - подолгу было...
Подозреваю, что в начале большую роль сыграла Жужа. Она была очень мягким лидером (но несомненным лидером). Драки и конфликты были ей просто противны по природе. Говорят, что в стае вожак формирует дальнейшее поведение подросших щенков. Каким он был лидером, такими и они будут в будущем. Не помню, где-то я об этом читала...
После Жужи, ее дочь Ассоль была вообще не лидер, сразу передала лидерство двоюродной внучке Бабетте, когда Жужа стала сдавать. Бэби могла быть более жесткой, но возможно повлияла Жужа... После Бэби у меня складывалось впечатление, что лидера у нас вообще нет)) Жить стало намноооого проще)) Т.е. вообще наплевать - кто, где с какими собаками гуляет)) От агрессивных убегут и в драку не ввяжутся, сами, конечно, конфликта не создадут. Бэби-то не убегала...
Затрудняюсь сказать, какова сейчас в моей стае иерархия. Она ситуационная... В течку суки пытаются друг друга вязать... Но, всегда та, которую вяжут, выражает недовольство и на этом все заканчивается. Другого иерархического поведения что-то не наблюдаю.... Хотя нет, они активно толкаются в борьбе за мое или кого-то из родителей внимание. Но это никогда не ведет к конфликту.
По отношению к игрушкам мои собаки "детдомовцы")) Т.е. - кто успел, того и тапки. И серьезно не понимают, как это - "мой" мячик? Мячи свободны по своей природе и принадлежат всем собакам)) А потом кто перетянул игрушку, тот и молодец)) В этом смысле они не понимают поведения других собак. Очень многие же конфликтуют из-за игрушек. Поэтому, когда приходят другие собаки, трофейные игры прекращаю. Хотя в последнее время даже Сола стала понимать, что чужой мяч лучше не брать...
Тоже с едой. Не лезут в чужую миску, но пару раз я видела, как, например, Маня явно сдвигалась в сторону, давая дочери есть из ее миски. Я это пресекала, но не из-за конфликта, а потому что еда не всегда одинаковая. У старшей может быть диета и т.д. Знаю, если одна полезет в миску к другой, то если та, чья это миска, не очень голодна, то уйдет. А если очень, то увеличит скорость поедания))) Но отгонять не догадается)

[EGOR]

Lida,

После Бэби у меня складывалось впечатление, что лидера у нас вообще нет))

- "ошибаисси, Лидок":) Стаи без лидера НЕ БЫВАЕТ. Есть у вас лидер, приглядись только повнимательнее....Не обязательно "жрущий всех и вся за любое неповиновение", но он есть... Присмотрись кто это в твоей стае - может все же ты?!

[Aikenka]

Первоначальное сообщение от ZoSo
Нет, такого там не описывалось.
Тем более, псари "должны были неотлучно находиться при псарне", так вот как-то.

Ну да, реалии подчас столь отвратительны..... что о них хочется умолчать.....
Псари тоже люди, они не могут жить на псарне. Ну, если только они не крепостные, конечно...... за которыми тоже, глаз да глаз......

...И которые имеются собаки ныне и впредь за оными надсматривать прилежно, чтоб на довольном корму были и в хорошем призрении и как над псарями, так и над конюхами смотреть накрепко, чтоб имели хождение радетельное и не пьянствовали: а ежели усмотришь какое их нерадение и пьянство, тех по рассмотрении наказывать....
(1750 год)

....Даже такому крупному крепостнику, каким был Шереметев, с числом крепостных мужских душ под 100 тысяч, найти дельных и толковых псарей было постоянной головной болью, не говоря уже о ловчем и доезжачем. Если сравнить списки псарей Шереметевых за 50 лет, начиная с 1750-х гг. и до конца XVIII в., мы увидим, как быстро и радикально менялся их состав.

[Fantik]

мелкой больше позволено - лежать на кровати, сидеть на ручках, когда я за компом и пр. Это её место и она может даже зубы показать, но на это место больше никто и не претендует.

ВОТ! а мои стандартихи "завидуют" и претендуют...:) Я мелкой тоже позволяю с собой спать иногда, на ручках сидеть. Лоле иногда разрешаю лежать на кресле, но без меня. А Геле ничего этого не позволяю.:)

[Синеглазка]

а покажите всех их сразу

Фото у меня ни одного нет, где все сразу - больше трёх-четырёх в кадр не входит, потом попробую.

главная наверное, всё-таки Лада - её уважают щенки, Флюра ей как младшая сестра, а Кутейка (рыжая) она её как бы щенок до сих пор, и если что не по её - бежит к Ладе под крылышко, Лада её оближет, утешит, пожалеет.

Когда Лада на улице - главная Флюра. Но она очень справедливая.

[Lida]

EGOR, ну я-то да)) Я альфа-сука))))))))))))
А после меня?

Fantik, вообще у меня всем одинаково что-то позволено или не позволено... Я, например, решила вдруг, что никто не спит в моей кровати, потому что они решили спать там ВСЕ, причем раскинувшись в вольных позах)) И я перестала высыпаться)
Но когда у нас жила Лизетта, пришлось ей многое запретить из того, что всем остальным можно... Похоже, я ее опустила и она стала гораздо мягче. А пока пыталась претендовать на лидерство, я видела, что дело чревато конфликтами. Например, залезая на мою кровать, она тут же начинала ее охранять от других. А если ей туда нельзя, то все довольны, тишь и благодать... Не знаю, как бы все было, если бы она осталась...

[ZoSo]

Aikenka,

Ну да, реалии подчас столь отвратительны..... что о них хочется умолчать..... Псари тоже люди, они не могут жить на псарне. Ну, если только они не крепостные, конечно...... за которыми тоже, глаз да глаз......

Конечно! Там было и об этом тоже - псарь-то был не один, но "дежурил" кто-нибудь всегда. И в псари подбирали "персонал" не просто так - брали людей, любивших собак. И должность эта была довольно привилегированной.
В книге речь идет уже о конце 19 - начале 20 века, т.е. - после отмены крепостного права.

[EGOR]

Lida,

А после меня?

- ну судя по тому как ты их описываешь, может быть Фифа?

[ZoSo]

суки якобы не дерутся

как раз у сук все гораздо серьезнее.