Про ЗУБЫ.

[Magic Mist]

barney, я много лет деру молочные клыки у своих щенков (в основном - миниатюрные пудели) сама - и ничего - "никто не умер". С корнями деру, бинтиком. Особенно часто верхние клыки не хотят выпадать.

Ветеринары любят поотломать у основания клык и бодро отправить домой...

Здесь на форуме есть заводчица с ооочень большим стажем, которая не раз просила меня при визите - "О! Насть, а давай ты зубы лишние моим щенкам выдернешь, уж больно у тебя это хорошо получается...!" хотя и сама она дерет молочные клыки умело.

Сообщение от barney

Но она имеет право не испытывать боли!

Знаете, а моему серебристому той пуделю еле-еле удалось выйти из наркоза по случаю удаления молочных клыков. Хорошо доктор у нас проверенный, смогл откачать малявку. С трудом.

Я этого никогда не забуду, как стояла рядом и понимала, что собачка моя может помереть... из-за дурацких молочных клыков. С тех пор я больше наркозами не увлекаюсь.

Считаю так - лучше 3-5 минут собака потерпит, чем лишний раз наркозами развлекаться. Да я не врач, я просто заводчик. Но пуделиных молочных клыков за эти 15 лет в собаководстве вырвала сотни, потому не из головы придумываю - а по фактам.

И ещё.

Сообщение от barney

Или ноги-челюсти переломать при фиксации.

Многие щенки даже и не пищат, а сидят и терпят спокойно. Клыки деру одна, без помощников. Сажу собаку на пол головой от себя, одной рукой придерживаю за мордочку, вторая с бинтом. Маленького размера собачку иногда, если она начинает сильно боятся кладу на колени на спину и - по той же схеме. Никаких проблем "с фиксацией" пуделей обычно не испытываю.

Однако добавлю - деру зубы преемущественно собакам собственного разведения, потому нужно принять поправку на многолетний отбор по поведению. Они и стрижку с детства переносят спокойно, и отфенивание.

Как-то раз довелось выдернуть молочки верхние той-терьерше (воспитаной в семье моих знакомых доберманистов) попросили прямо на выставке, получилось за минутку и она даже не пикнула... А один раз меня уговорили "дерануть" клыкми йорку.... это было что-то. Собаку зафиксировать было ооочень сложно((( Справилась, но более не соглашаюсь на подобные авантюры.

Так что надо еще во внимание принимать не только человеческий фактор, но и "исходник" - выдрать молочные зубы спокойному пофигическому оптимисту-пуделю и нервному йорку или той-терьеру... Две большие разницы.

[Синеглазка]

Сообщение от barney

Но она имеет право не испытывать боли!

неоправданный наркоз особой пользы здоровью щенка не приносит.
если есть разумная возможность обойтись без него - то это лучше.

[Lavanda]

А зачем выдирать молочные зубы, если собака не выставочная? Придет время - расшатаются и выпадут сами.
У моей дочери русский той (на диване), вес 1200. Пошли мы с молочными зубами к моему вету, тою было 10 месяцев. Слова ветеринара "зачем рисковать собакой? Клыки держаться слишком крепко, поэтому при попытке рвать без наркоза у тоя может случиться болевой шок. А наркоз такой крохе тоже риск. Собака выставляться не будет. Я рекомендую оставить пока все как есть."
Вот за что люблю своего ветеринара - на первом месте животное, а не деньги. Другой вет, точно бы решил рвать.
Ну что, сейчас собаке 1,5 года. Один клык уже самоустранился))). И еще, у меня сложилось впечатление, что у той-терьеров самые прочносидящие молочные зубы. У пуделей както удается справляться своими силамисли надо убрать молочку.

[wahrmund]

Lavanda, из-за того, что вовремя не удалили молочные зубы, камень в промежутках между ними и постоянными лежит просто глыбами.
Мало того, что у несчастного животного постоянная вонь во рту от разлагающихся остатков пищи, так еще и красные, болезненные десны. Когда чистишь зубы таким собакам от камня, кровить десны начинают от малейшего прикосновения. Как им есть . бедолагам?
Я что-то выдергиваю у щенков сама, что-то приглашаю ветеринара, который умеет вырвать клык одним движением .
Но ни наркоз ( сама несколько раз оперирована) ни двойной ряд зубов- не приемлю.

[Toy Art]

Кроме того, если в результате не вовремя удалённых молочных зубов постоянные вырастут-таки неправильно у НЕвыставочной собаки, последствия для неё будут теми же самыми, - раннее истирание , расшатывание и потеря зубов...
А ещё: упирающиеся в десну "лишние" молочные зубы, острые как иголки часто причиняют собаке боль.... Только не каждый владелец это может понять...
К сожалению - и не каждый вет - тоже...,(((((

[barney]

На все выше сказанное могу ответить, что каждый случай - особый, каждая щенулька требует внимательного осмотра и принятия решения именно для нее. Где-то требуется просто обколоть анестетиком и дернуть, где-то легкая седация и анестетик, а где-то и да, наркоз. Невыставочная собака тоже имеет право жить без тройного ряда зубов и связанных с этим проблем - упирающихся в нёбо нижних клыков вплоть до сквозных отверстий в носовые ходы (видела такое), зубных отложений, вони, гноя, текущего из десен и, как следствие, вываливающихся в 1.5-2 года постоянных зубов. И практически невозможно на орущем дергающемся щенке выкачать и удалить с корнем и не сломать клык, особенно нижний, если он действительно прочно стоит.
И еще, процедура с данной собачкой продолжалась около 45 минут, сколько времени потребовалось бы, если бы ребенок был в сознании, страшно представить.
Я не готова истязать детей, да и взрослых собак тоже.

[Magic Mist]

Сообщение от barney

решения именно для нее.

Вот именно.

Сообщение от barney

процедура с данной собачкой продолжалась около 45 минут

В вашем примере - той терьер.

Мы же - остальные - именно про ПУДЕЛЕЙ пишем.

У той терьеров молочные зубы вообще иногда с трудом можно удалить даже в клинике и под наркозом, дополнительный бонус по этой конкретной породе - иногда молочки не сильно-то внешне отличаются от постоянных внешне. У нас при клубе ветклиника, разных вариантов "интересных" насмотрелась, поверьте. У пуделей почти никогда не бывает таких проблем с удалением молочных зубов как у йорков или той терьеров. Я вообще против применения наркоза и прочих сильнодействующей химии без оправдадной (на мой взгляд) причины. Меня саму в детстве дважды врачи химией разной до смерти практически "долечили", спс - знаем, плавали.

Хотя... кому я это обьяняю - вету?... и - зачем?... Бесполезная затея, как мне кажется.

Извините, если оскорбила ваши чувства своими постами в данной теме.

[jkmua]

Спрошу и здесь. До какого возраста могут меняться резцы? У нас сверху с одной стороны вышли постоянные, а с другой 2,3 еще нет. Третий вроде бугорком наметился (молочные стоят, качаются правда, но не сильно) Клыки во всю растут. Щенку 5,5 мес, той. Переживаю...

[Toy Art]

jkmua, не волнуйтесь. у мелких тоев зубы меняются позже, чем у обычных собак.
Иногда в 5 только начинается смена.
Покажите собачку, если не уверены, толковому вету или грамотному заводчику.

А ещё - следите за сменой зубов постоянно и не доводите до "вышеперечисленного"! состояния, когда собаке 23 зуба зараз рвут...((((

[Magic Mist]

jkmua, у меня один раз у тойки рыжей верхний окраек поменялся в одиннадцать (!!!) месяцев. Я уже и не ждала, думала все... Ан нет!

Просто молочный резец был очень крупный, с огромным корнем. И постоянный зуб никак не мог его ни обойти ни вытолкнуть, еле вышел. Вырос немного в итоге кривовато, но практически в аркаде - на выставках (собака та ючр,чр,чркф - судили известные эксперты) ни разу никто не делал замечаний.

[jkmua]

Да мы следим. Уже 4 зуба пришлось удалить. 2 мешали встать на место постоянным, клык висел наллипочке и один за компанию. Вытащили без наркоза только побрызгали. Сейчас еще один клык качается ужас как. Щенуля плохо ест. И так то она не фанатеет, а терь вообще отказывается. Резцы что не выпали стараюсь раскачивать...но не очень получается.

[Наталья Колесникова]

jkmua, как-то удивительно у вас зубы меняются... клыки уже выпали, а резцы еще некоторые на месте... вы уверены, что клыки удалили, а не резцы-окрайки?

[jkmua]

Наталья Колесникова, Уверена. В чем, в чем а взубах я немножко разбираюсь. Клыки от резцов однозначно отличу.
А в целом, да интересно меняются. Сменились все нижние (сегодня еще один клык потеряли), два верхних клыка показались, а вот два резца пока тормозят. Окраек правда похоже вот вот появится (появилась припухлость) а вот 2 резец увы, пока нехочет...Вообще верхние не выпали не один сами. Два удалили, два торчат над постоянными (но не мешают прикусу), а два на своих местах ( это те что меня напрягают).

[Magic Mist]

У той собачки, про которую писала в посте 590 в десять месяцев был молочный окраек сверху + полный комплект постоянных зубов.

Но знаю лично и ещё один случай - у той пуделишки было шесть раздельно стоящих молочных резцов снизу. Потом пять из них нормально поменялось, а один второй никак не хотел... В итоге постоянный зуб так и не появился, молочный был маленький и после рассасывания корня отвалился. На месте второго зуба заметный промежуток " под зуб" так и остался. Снимок не делали, тойка была очень мелкая - изначально шла на мягкий диван без права разведения.

Чаще всего нюансы по резцам связаны со сдвоенными резцами (два зуба - один корешок) - такие резцы можно, не имея данного опыта, не заметить на актировке. Особенно если зубы стоят очень плотно и собачка маленькая. Но потом, по мере роста щенка зубы расходятся реже и двойной зуб заметнее намного - он же не может "разойтись"... Однако бывают разные исключения. И очень удачно, что сейчас есть возможность поделиться опытом через интернет.

Мне кажется у пуделя трудно перепутать зубы при выдерании. У пуделей еще и постоянные зубы сравнительно крупные. А вот у некоторых пород и правда трудновато разобраться. Я видела той терьера в ветклинике, его приносили молочные зубы убрать. Так вот там и правда была возможна - там постоянные зубы мало отличаются от молочных.

[jkmua]

Magic Mist, на сдвоенный непохоже... Стоят с промежуточком. Будем ждать. Потом поищем где ренген сделать.

[tsilya-v]

Когда сдвоенный, пять или четыре в итоге, когда бывает задержка верхних молочных резцов окрайков, они в результате появляются, но позже, с такой проблемой сталкивалась только у мелких разновидностей.

[jkmua]

Окраек показался. Второй резец качается и припух. Думаю что все таки зубик вот вот покажется. Похоже после того как прорежутся придется опять на удаление молочных. Не хотят выпадать. Стоят. Клыки в том числе

[Прасковья]

Есть ли у кого-нибудь опыт определения у двух-трехмесячных щенков зачатков будущих премоляров с помощью рентгена?

[Kysya]

Вот такой клинтский йорик))) 2 почти полных комплекта зубов (выпали только 2 нижних резца))

[Aikenka]

Прасковья, вот ссылка с фотографиями хорошая была в теме:
http://loudoun.nvcc.edu/vetonline/ve.../lesson11b.htm