Спор про дрессировку -ЗДЕСЬ!!!

[emerei]

Вика, ЛенУля, ZoSo, все вы правильно говорите. Со всем согласна.
Как ни странно у меня первая деокрашка, которая сделала вид, что испугалась, поняла, больше не буду, прости мама! Я даже стала подумывать о дефекте психики . Ну не видела я от других своих собак такой реакции. И что здоровенный кобель "делает вид" мне просто в голову не пришло!!! (Можете надо мной ржать ). Проанализирую и приму к сведению.

[Aikenka]

Первоначальное сообщение от Aikenka

Исходные данные: имеем очень ласковую, весёлую, активную, очень энергичную, уверенную в себе собаку с выраженным охотничьим инстинктом, высоким уровнем ориентировочной реакции, ярким охотничьим азартом. То, что у охотников называется "вязкостью" - т.е. собака очень активно интересуется всем вокруг себя и хочет во всём активно участвовать.
При этом она очень терпелива - будет часами спокойно стоять -лежать сушиться и стричься, вязать резинки. Но стоит отпустить и сказать гуляй - это всё равно что выстрелить ею из рогатки :)
Очень сильный преследовательский азарт - любой движущийся объект, кажущийся живым, должен быть непременно догнан и по возможности пойман! Как только понимает, что это не живое (ветром пакетик понесло) - тут же теряет интерес.
Не фанат игрушек, мячиков-тарелочек и пищалок, совершенно. Т.е. дома играет и мусолит, а улице - не интересуется дольше трёх минут.
Обожает бегать :) Помню, читала в какой-то книге, там был ирландский сеттер, который наслаждался бегом по полям, глядя с каким наслаждением она бегает, всё время вспоминаю этот рассказ (автора и название совсем не помню). Не боится убегать далеко. При этом никогда не "плюёт" на хозяев, у неё всё под контролем, она просто с наслаждением бежит туда и тут же обратно :)
Если она рядом со мной, её можно остановить командой. Если она на расстоянии и вдруг птица (у нас тут цапли и утки) взлетела на реке, собаку вдруг увидела "на горизонте" , дети, играющие на расстоянии вдруг с визгом побежали, просто в парке никого нет и вдруг она видит, что кто-то зашёл - она срывается как стрела, летит туда, делает круг вокруг объекта и с той же скоростью летит в мою сторону выполнять команду "ко мне".
Как это купировать? Хотелось бы пошагово обсудить методику.
По части лидерства - она считает себя первой по сравнению со Стасей. Но "переворот" произошёл мирным путём, Стася всегда неизменно ласкова с ней, а та просто считает себя главней. никогда ни одного "РЫ" не было, оскаленных зубов - тоже. Никогда не было ни единой микроскопической попытки со стороны Андромеды как-то показать своё превосходство над членами семьи, она всех любит безумно и постоянно готова показывать свою любовь. Обычно она с радостью и старательно подчиняется всем членам семьи, и дома и на улице. Есть только вот эта проблема, описанная выше :)
Да, дома совершено ничего не портит - или дрыхнет кверху пузом или мусолит свои игрушки.

Первоначальное сообщение от Aikenka

В этой фотке вся сущность Андромеды

Первоначальное сообщение от Aikenka
Я вспоминаю советский фильм "Чародеи".
Помните, как Абдулова (Ваню в фильме) , учили проходить сквозь стены?
"Видеть цель, верить в себя и не замечать препятствий!" - это тоже про нас!

[ZoSo]

У меня такого 2)))))
Вчера от вынужденного безделья(мерзкая погода, талый снег с грязью по щиколотку, скользко и дождь) закатились в пальму и пытались ее жевать с совершенно отсутствующим видом)))))

ZoSo добавил(а) [date]1292868858[/date]:

Но - одно из двух ФАНАТ мячей и игрушек, второе делаем ФАНАТОМ(пока просто любит)))))

[Aikenka]

не люблю когда собака фанатеет от мячика или ещё чего-нить, меня это раздражает.

[emerei]

Первоначальное сообщение от Вика

Это главная фишка, на которую ведутся 99% владельцев декорашек и благодаря которой закрепилось исключительно вредное заблуждение, что вот эта, или та породы (или все декорашки в целом, или все мелкие собаки) - это не нормальные собаки, а нечто особенное в мире канис, что их ни в коем случае нельзя наказывать за проступки, а можно воспитывать исключительно на позитиве.

По счастью я сама далеко не декорашка (ну только уж если отвратно себя чувствую ) и не считаю, что можно воспитывать только на позитиве.
Ну или как ты мне в свое время сказала, надо иногда создавать конфликтные ситуации. Потому, что если практически не было повода применить волшебный пендель или строгий голос, то собака все-таки имеет права обалдеть и подумать, а все ли в порядке с хозяйкой. (Когда на собаку первый раз в год заорали

)

[ZoSo]

Первоначальное сообщение от Aikenka
не люблю когда собака фанатеет от мячика или ещё чего-нить, меня это раздражает.

а мне существенно облегчает жизнь))))
Да и к собаке ничего не надо привязывать))))), и занятие у нее есть.

А вот если собака сама себе найдет доминирующую мотивацию - тогда "добро пожаловать на войну"))))
Тем более, желание апортировать для собаки-апортировщика (в анамнезе))) - очень естественно.

[Aikenka]

http://burtin.livejournal.com/24621.html - хорошая ссылка, спасибо!
Читала интервью с этим человеком в каком-то другом источнике, с удовольствием перечитаю!

Кстати о волках. Прочитала (кажется у Ясона Бодридзе) что у каждого волка есть своя манера захвата добычи, которой он пользуется всю жизнь.
Гляжу на своих собак - Стася в игре если обозначает укус , то только за попу или ляжку сзади. Может за хвост ущипнуть.
Андромеду в игре-борьбе никогда не интересуют НИКАКИЕ части тела, кроме шеи и горла - она ВСЕГДА делает бросок только туда. Вцепляется со всей своей силой и азартом.

Aikenka добавил(а) [date]1292870286[/date]:
Ну какое занятие? Всё прогулку таскать мне в руки аппорт? Да нафиг оно мне, я от этого с ума сойду
У меня давно прошёл тот период, когда я хотела и дрессировала собак до армейского автоматизма, сейчас мне это не нравится.
Стася же ничем и никуда не привязана, слушается изумительно, настоящая "экселент компаньон дог".
Но с ней было проще, у неё нет охотничьего инстинкта.

[ZoSo]

Не об автоматизме речь)))))

Но с ней было проще, у неё нет охотничьего инстинкта.

У любой собаки есть - только с разной степенью выраженности.
Цепочка

Основные элементы хищнического поведения у собак следующие: Поиск — обнаружение — выслеживание — преследование — нападение — умерщвление — раздирание добычи

собака реализует сразу 2 потребности - игровую и хищническую, хозяин получает хорошо угулянную собаку, которая реализовывалась в его компании и, значит, искать где-то "куда-бежать-реализовываться" не пойдет - всем хорошо.

ZoSo добавил(а) [date]1292870990[/date]:

О вкусах не спорят, конечно. Каждый старается и делает то, что хочет))))
Мне в свое время надоело "пасти и низзякать", теперь меня пасут.

[мон ренессанс]

Первоначальное сообщение от Aikenka

Айкенка, Анна, очень мне понравился Ваш пост (№ 482), ну а фото - совсем фантастическое. Мне думается, что Вам нечего "купировать" с подобной собакой. Здесь все ОК.
P.S.: Повторить пост с фото почему-то не получилось.

[Tamara]

Первоначальное сообщение от ЛенУля
Со временем, очень наивно. Как Вы думаете кого проще воспитать ребенка о 6 годах или человека о 60 годах со своим набором пинципов. Найдите в нете что такое периоды социализации и их роль в собачьем воспитании. Боюсь что по окончании некоторых из них, обратного процесса может и не произойти.

во-первых, я сама определюсь что в интернете искать, можно ? :)

Во-вторых - здесь не тот случай когда собаку не воспитывают.

В третьих, Максику где-то около года всего. Новополовозрелый юноша :) Он научится, правда, и будет чудесной собакой, вот увидите :) Только ето занимает время.

Если уж сравнивать с детьми - скажите, вы в детстве всегда и всё усваивали влёт и сразу? И в 15 лет никаких глупостей не делали, хоть знали что нельзя ? А если делали, то исключительно потому что вас фигово воспитывали , да ?

[Вика]

Aikenka, я бы советовала сначала прочитать книгу Бадридзе "Волк", тогда многие моменты в интервью станут понятнее. Да и не только в интервью, но и в поведении наших собственных собак.))

Относительно "забитых дрессировкой с использованием наказания" собак. В конце лета немного занималась послушкой со щенком-мелким карликом и его хозяйкой. В обучении использовали, разумеется, и "кнут", и "пряник".
"Ко мне" и "Место" в его исполнении выглядели так:
(на роликах ему 5,5 месяцев)
http://www.youtube.com/watch?v=-OXWp2ALQIE
http://www.youtube.com/watch?v=-t3MOYTBQoI

Немножко поработали вслепую
http://www.youtube.com/watch?v=26wsmoJoeBU
http://www.youtube.com/watch?v=pFBYo71PRqg

Заставить хозяйку САМУ не останавливаться по собственной же команде, а продолжать идти дальше, так и не смогла.:D Но на тот момент это не играло особо важной роли. Там приоритетом было внушить щенку (и его владелице, в первую очередь!), что хозяйка имеет законное право командовать, а он должен подчиняться; а дрессировка использовалась для построения правильных отношений.

[мон ренессанс]

"пасти и низзякать",

ZoSo,

[ZoSo]

мон ренессанс,

Ага! Веселая собака(Андромеда), не вредоносничает, по команде является)))) И чего маме надо?

[Tamara]

Первоначальное сообщение от Aikenka
Ну какое занятие? Всё прогулку таскать мне в руки аппорт? Да нафиг оно мне, я от этого с ума сойду

я согласна :) после рабочего дня хочется мирно погулять, отдохнуть душой с собакой на прогулке, а не развлекать её непрерывно как будто настала вторая смена. Неееее. Да моим собакам и самим много интереснее погулять когда можно всё облазить и обнюхать, с мячиком они и дома поиграют.

[Дана]

Вика, Вы никогда не сталкивались с тем,что собака идеально отрабатывает на площадке, или вне площадки когда идет закрепление , а скажем так, вне рабочей ситуации, может увлечься -отвлечься, конечно же она прибегает и даже это делает с радостью, но... не на 5, а так примерно на 4 с минусом -3 с плюсом ?
И как Вы относитесь к кликер -дрессуре? Там же нет наказания вообще.... Кстати ее изобрели дрессировщики дельфинов, а их наказать нет возможности в принципе.