Планируемые Изменения в Стандарте Породы

[Синеглазка]

В реале у нас если рождается арлекин от одноцветных, некоторые породники их скрывают и отправляют на диван - об этом мне сообщили, когда я Артюшу на выставку брала. хорошо,хоть не топят, хотя наверное и топят кого-то почему бы нет? дисквал же.

ну а с арлекинскими помётами, где одноцветные рождаются - свой геморрой.

Брабантские и брюссельские гриффоны

При всём при том они грифоны, а партики - как бы вообще не понятно что.

Фантом - это призрак, арлекин - это шут, вот такие названия у собак говорящие.

[Ninsanna]

ZoSo, и так и не так.
Три породы могут быть в одном помете = брюссельский + бельгийский + брабантский(к/ш). Плюююююссссс переходные типы, которые трудно идентифицировать при актировке....эти потом оседают на диванах.

В отличие от (трагически-вредных для пуделя по мнению некоторых товарищей) белых пятен или подпала, переходные типы у гриффоно-брабансонов часто не определяются ни в первые часы после рождения, ни три, ни даже пять месяцев спустя. Иногда до первой линьки непонятно кто это. Но трехпородная порода жива и погибать не собирается. Там ещё и с окрасами засада. И тоже не смертельная.

[ZoSo]

Ninsanna,

Спасибо! да, еще и бельгийский, надо же))))))
И есть ведь порода - не одна даже, а три...С другой стороны - в нашем случае выходит, что породные отличия только в окрасе - не знаю, есть ли еще такие прецеденты?

[Ninsanna]

ZoSo, у них тоже - бельгийцы и брюссельцы брудастые оба, но разница в окрасе. А брабант короткошерстный, т.е. разница в типе шерсти - не должно быть брудастости и шерсть даже более гладкая чем у мопса.
Представляете это разведение?
И как-то вот ничего - живы и даже весьма популярны.

[Magic Mist]

мон ренессанс, цвет совершенно шикарный! Ап чём речь!!!

Я ведь про то, что не все чисто серебристые линии обладают подобным окрасом, есть и серебро от серебра - и при том темное желательного или неровное совсем. Вот я к чему тогда писала.

Первоначальное сообщение от Svetus'ka
эмммм.... сам по себе белый окрас НИЧЕМ не грозит черному. Есть белые, улучшающие черный, поверьте. Надо просто ЗНАТЬ с чем имеешь дело.
У Вас - почему-то позиция человека, не интересующегося однопометниками и ближайшими родственниками претендента на вязку.
Если белый родился кремом и перецвел до белого - ага, тут модификаторы.
Если каким был при рождении, таким и остался, - то вуаля, скорее всего не ухудшит, а может и улучшит. У меня есть такой опыт.
Мало того, белый окрас, имеющий в 3м колене коричневый, намного белее получился, чем многие чистобелые по происхождению собаки.
Да, больше надо учитывать. Но это грамотнее, чем зарывать голову в песок и считать что никто никого не красит и вязать-вязать к примеру плохих черных с плохими черными и при наличии полностью черной родословной гордиться этим. Это вообще тупиковый путь.

Сначала об опыте получения белых (с большой вероятностью их коричневогенности) и тут же (!!!) про "больше надо учитывать" и "грамотнее"...

Феерично.

Мы в восхищении! (с)

[ZoSo]

Ninsanna,

таки да!)))))

[Svetus'ka]

Первоначальное сообщение от Magic Mist

Сначала об опыте получения белых (с большой вероятностью их коричневогенности) и тут же (!!!) про "больше надо учитывать" и "грамотнее"...

Феерично.

Мы в восхищении! (с)

Я рада, что Вас позабавила.
Однако у меня есть опыт получения кипельно белой собаки 2:3 на коричневую. Шоу, кстати.
А у Вас????? Есть чем поделиться?
И что Вас смущает в этом?

Вот тут он - ЩЕНОК - резБИС. Заметьте - никакой палевости даже на ушах, а ему чуть больше 6 мес.
Я считаю - ОЧЕНЬ удачный ребенок.
Не вписывается в Ваш полный сарказма комментарий?

[Magic Mist]

Первоначальное сообщение от Svetus'ka
Я рада, что Вас позабавила.
Однако у меня есть опыт получения кипельно белой собаки 2:3 на коричневую. Шоу, кстати.
А у Вас????? Есть чем поделиться?
И что Вас смущает в этом?

Нене! У меня нету таких опытов, точно.

А у этого белого (2-3 на коричневый инбредного) все в помете были белыми на черной базе - В_ее?

При таком раскладе, с инбридингом на bb, вероятность коричневогенности щенков вырастает многократно.

[Svetus'ka]

Первоначальное сообщение от Magic Mist
Нене! У меня нету таких опытов, точно.

А у этого белого (2-3 на коричневый инбредного) все в помете были белыми на черной базе - В_ее?

При таком раскладе, с инбридингом на bb, вероятность коричневогенности щенков вырастает многократно.

конечно же нет, были и черные, и 1 белый с коричневым пигментом bbee (из 9 щенков) - ушел на диван. Но криминала я в этом не вижу.
И пусть она себе, эта коричневогенность, возрастает. Мне она не мешает, я действую с учетом. И отбор тоже делаю. В своем разведении.

[Magic Mist]

Первоначальное сообщение от Svetus'ka
конечно же нет, были и черные, и 1 белый с коричневым пигментом bbee (из 9 щенков) - ушел на диван. Но криминала я в этом не вижу.
И пусть она себе, эта коричневогенность, возрастает. Мне она не мешает, я действую с учетом. И отбор тоже делаю. В своем разведении.

Раз был один щенок bb, то значит оба родителя несут коричневый - следовательно по статистике три четверти помета как минимум тоже носители.

Для меня белый носитель коричневого - не есть хорошо. Ни в коем разе.

[Svetus'ka]

Первоначальное сообщение от Magic Mist
Раз был один щенок bb, то значит оба родителя несут коричневый - следовательно по статистике три четверти помета как минимум тоже носители.

Для меня белый носитель коричневого - не есть хорошо. Ни в коем разе.

А мне так это не криминал. Я пока что ни одного аргумента не вижу почему это должно быть проблемой лично для меня. При этом я думаю, лишним будет говорить, что я из КАЖДОГО помета собак отправляю в ринг. То есть эти вязки реально результативны. В моем разведении, конечно, я не претендую на все.

Вот Вы были на моно в Челябинске. Морошка'с Романтика - нормальная белая собака??? Без криминала по окрасу и пигменту? Я бы сказала, что есть намного более темные белые, тем более в ее возрасте (на выставке ей было 10 мес) - Ее бабка - коричневая.

[Magic Mist]

Первоначальное сообщение от Svetus'ka
При этом я думаю, лишним будет говорить, что я из КАЖДОГО помета собак отправляю в ринг. То есть эти вязки реально результативны. В моем разведении, конечно, я не претендую на все.

Не, не лишним - наверное.

Потому как я теперь и вовсе озадачена. Из каждого помета собаки на выставку идут - это теперь считается показательным?

По мне так - это как бы обыкновенно - нормально просто, не?

Я не докапываюсь, просто хочется понять логику постановок.

Я вот, например, до посещения инетов понятия не имела, что можно гордиться БИГ-4... Я на это вообще не обращала внимания, у меня было два простых критерия оценки - титул получил (или - не получил), группу выиграл (или не выиграл) - а оказывается (!) многие искренне гордятся биг-4 или ВОВ из 2-3 собачек.

Для меня это в своё время было очень удивительным.

[JASMIN]

Кстати, про гриффонов! Была попытка, лет так 30-50 назад разделить гриффонов на три породы и разводить их окрас в окрас и по типу шерсти, что вышло? А вышло то, что все три разновидности сильно потеряли в экстерьере, окрасе и типе шерсти, оказалось, что они не могут быть разделены, они взаимодополняют друг друга!

Разводя их в себе вышло то, что черные и черно-подпалые бельгийцы сильно потеряли украшающий волос, шерсть стала мягкой, у рыжих и соболиных брюссельцев шерсть потеряла не только в окрасе, появилось много слишком светлых собак, увеличился процент дильютов - светлая шерсть, печеночная пигментация и зеленые глаза + стала исчезать жесткошерстность, шерсть стала мягкой и шелковистой с бедным подшерстком ... у меня такая жертва инбридного разведения окрас в окрас, да еще и близкородственного, дома на диване сидит, наименее пострадали малые брабансоны ... Оказывается, что для жесткошерстности брюсельцам и бельгийцам необходимы малые брабансоны, бельгийцам необходимы брюссельцы для красивого украшающего волоса, у самого бельгийца она коротковата и не так обильна на бороде и очесах, ну а всем рыжим необходимы бельгийцы - черный пигмент, яркость и насыщенность окраса ... так что - опять все три разновидности разводят вместе и все счастливы!

JASMIN добавил(а) [date]1349905694[/date]:

Эх! А каких давал Вуду белых, без всякого кремового налета, с отличным при рождении черным пигментом по всему телу щенков!!! Увы, нет ни этих щенков, ни Вуду, ни их матери уже ... остались лишь, вот действительно черные при черные щенки его от арлекинки Гвен, которых я могу использовать только в окрасе арлекин и то только в альтернативе! Вот ни разу я не пожалела, что сделал эту геморройную и скандальную вязку!

[Алиса]

Первоначальное сообщение от Svetus'ka
. Но это грамотнее, чем зарывать голову в песок и считать что никто никого не красит и вязать-вязать к примеру плохих черных с плохими черными и при наличии полностью черной родословной гордиться этим. Это вообще тупиковый путь.

Нет, это не тупиковый путь. Это абсурдный путь, по которому ,вроде, никто не собирается идти.
Я ,конечно, не могу вести дискуссию на равных, поскольку не занималась разведением сама. Но зорко следила за разведением коричневых в Петербурге, буквально отслеживая каждый почти помет, и прежде всего на предмет устойчивости окраса.
Поэтому позвольте мне задать вопрос, который возник после Вашего поста. Элементарный вопрос. Почему бы не вязать хороших черных с хорошими черными? Без ерничанья спрашиваю. Правда интересно.
Ведь сейчас черное поголовье в России вроде на достаточно высоком уровне. И крупные выставки выигрывают, и здесь в России получают огромное количество восторженных комплиментов. Посмотрите поздравлялки или персоналки черных. Сплошное восхищение .
И нельзя сказать, что черных собак так мало, что приходится искать пару в других окрасах. При этом у самих-то черных полно проблем с удержанием черноты. Но если по типу заводчиков устраивают нынешние черные собаки, если мы слышим и видим, как хороши сейчас черные собаки(их самих постоянно предлагают использовать для улучшения коричневых), то почему бы не вязать окрас в окрас, сохраняя нужный тип, но при этом добиваясь стойкости настоящего черного?

[Синеглазка]

JASMIN,

Увы, нет ни этих щенков, ни Вуду, ни их матери уже ... остались лишь, вот действительно черные при черные щенки его от арлекинки Гвен, которых я могу использовать только в окрасе арлекин

Самое печальное, что этих белоснежных клонов Вуду с прекрасным характером и хорошей иммункой ещё можно вытащить из чёрного помёта, есть ещё несколько лет (собакам чуть больше 3 на данный момент), но ниизя, не положено.
А собаки взрослеют - стареют и умирают, их век слишком короток.

Всего за 8 лет было полностью утеряно огромне поголовье барнаульского серебра, так что на этот счёт я не обольщаюсь.

Алиса, здесь речь о том, что коричневые как выяснилось , тоже не всегда зло для других окрасов, есть случаи, когда они их не портят.

Я смотрю на породу всё-таки больше с потребительской точки зрения - у меня никогда не будет слишком много собак потому что все они живут у меня до глубокой старости и должны получать достаточно внимания, есть люди которые способны обласкать многих - я на это не способна.

Мне просто хочется иметь здоровую красивую умную собу. которая прожила бы долго, а потом от неё можно было оставить себе щенка, котоый воспроизведёт тип прежней собаки. Такие вот мелкие обывательские мысли и желания. Но в данный момент при существующих правилах их реализация невозможна.