Планируемые Изменения в Стандарте Породы

[Ninsanna]

ZoSo, у них тоже - бельгийцы и брюссельцы брудастые оба, но разница в окрасе. А брабант короткошерстный, т.е. разница в типе шерсти - не должно быть брудастости и шерсть даже более гладкая чем у мопса.
Представляете это разведение?
И как-то вот ничего - живы и даже весьма популярны.

[Magic Mist]

мон ренессанс, цвет совершенно шикарный! Ап чём речь!!!

Я ведь про то, что не все чисто серебристые линии обладают подобным окрасом, есть и серебро от серебра - и при том темное желательного или неровное совсем. Вот я к чему тогда писала.

Первоначальное сообщение от Svetus'ka
эмммм.... сам по себе белый окрас НИЧЕМ не грозит черному. Есть белые, улучшающие черный, поверьте. Надо просто ЗНАТЬ с чем имеешь дело.
У Вас - почему-то позиция человека, не интересующегося однопометниками и ближайшими родственниками претендента на вязку.
Если белый родился кремом и перецвел до белого - ага, тут модификаторы.
Если каким был при рождении, таким и остался, - то вуаля, скорее всего не ухудшит, а может и улучшит. У меня есть такой опыт.
Мало того, белый окрас, имеющий в 3м колене коричневый, намного белее получился, чем многие чистобелые по происхождению собаки.
Да, больше надо учитывать. Но это грамотнее, чем зарывать голову в песок и считать что никто никого не красит и вязать-вязать к примеру плохих черных с плохими черными и при наличии полностью черной родословной гордиться этим. Это вообще тупиковый путь.

Сначала об опыте получения белых (с большой вероятностью их коричневогенности) и тут же (!!!) про "больше надо учитывать" и "грамотнее"...

Феерично.

Мы в восхищении! (с)

[ZoSo]

Ninsanna,

таки да!)))))

[Svetus'ka]

Первоначальное сообщение от Magic Mist

Сначала об опыте получения белых (с большой вероятностью их коричневогенности) и тут же (!!!) про "больше надо учитывать" и "грамотнее"...

Феерично.

Мы в восхищении! (с)

Я рада, что Вас позабавила.
Однако у меня есть опыт получения кипельно белой собаки 2:3 на коричневую. Шоу, кстати.
А у Вас????? Есть чем поделиться?
И что Вас смущает в этом?

Вот тут он - ЩЕНОК - резБИС. Заметьте - никакой палевости даже на ушах, а ему чуть больше 6 мес.
Я считаю - ОЧЕНЬ удачный ребенок.
Не вписывается в Ваш полный сарказма комментарий?

[Magic Mist]

Первоначальное сообщение от Svetus'ka
Я рада, что Вас позабавила.
Однако у меня есть опыт получения кипельно белой собаки 2:3 на коричневую. Шоу, кстати.
А у Вас????? Есть чем поделиться?
И что Вас смущает в этом?

Нене! У меня нету таких опытов, точно.

А у этого белого (2-3 на коричневый инбредного) все в помете были белыми на черной базе - В_ее?

При таком раскладе, с инбридингом на bb, вероятность коричневогенности щенков вырастает многократно.

[Svetus'ka]

Первоначальное сообщение от Magic Mist
Нене! У меня нету таких опытов, точно.

А у этого белого (2-3 на коричневый инбредного) все в помете были белыми на черной базе - В_ее?

При таком раскладе, с инбридингом на bb, вероятность коричневогенности щенков вырастает многократно.

конечно же нет, были и черные, и 1 белый с коричневым пигментом bbee (из 9 щенков) - ушел на диван. Но криминала я в этом не вижу.
И пусть она себе, эта коричневогенность, возрастает. Мне она не мешает, я действую с учетом. И отбор тоже делаю. В своем разведении.

[Magic Mist]

Первоначальное сообщение от Svetus'ka
конечно же нет, были и черные, и 1 белый с коричневым пигментом bbee (из 9 щенков) - ушел на диван. Но криминала я в этом не вижу.
И пусть она себе, эта коричневогенность, возрастает. Мне она не мешает, я действую с учетом. И отбор тоже делаю. В своем разведении.

Раз был один щенок bb, то значит оба родителя несут коричневый - следовательно по статистике три четверти помета как минимум тоже носители.

Для меня белый носитель коричневого - не есть хорошо. Ни в коем разе.

[Svetus'ka]

Первоначальное сообщение от Magic Mist
Раз был один щенок bb, то значит оба родителя несут коричневый - следовательно по статистике три четверти помета как минимум тоже носители.

Для меня белый носитель коричневого - не есть хорошо. Ни в коем разе.

А мне так это не криминал. Я пока что ни одного аргумента не вижу почему это должно быть проблемой лично для меня. При этом я думаю, лишним будет говорить, что я из КАЖДОГО помета собак отправляю в ринг. То есть эти вязки реально результативны. В моем разведении, конечно, я не претендую на все.

Вот Вы были на моно в Челябинске. Морошка'с Романтика - нормальная белая собака??? Без криминала по окрасу и пигменту? Я бы сказала, что есть намного более темные белые, тем более в ее возрасте (на выставке ей было 10 мес) - Ее бабка - коричневая.

[Magic Mist]

Первоначальное сообщение от Svetus'ka
При этом я думаю, лишним будет говорить, что я из КАЖДОГО помета собак отправляю в ринг. То есть эти вязки реально результативны. В моем разведении, конечно, я не претендую на все.

Не, не лишним - наверное.

Потому как я теперь и вовсе озадачена. Из каждого помета собаки на выставку идут - это теперь считается показательным?

По мне так - это как бы обыкновенно - нормально просто, не?

Я не докапываюсь, просто хочется понять логику постановок.

Я вот, например, до посещения инетов понятия не имела, что можно гордиться БИГ-4... Я на это вообще не обращала внимания, у меня было два простых критерия оценки - титул получил (или - не получил), группу выиграл (или не выиграл) - а оказывается (!) многие искренне гордятся биг-4 или ВОВ из 2-3 собачек.

Для меня это в своё время было очень удивительным.

[JASMIN]

Кстати, про гриффонов! Была попытка, лет так 30-50 назад разделить гриффонов на три породы и разводить их окрас в окрас и по типу шерсти, что вышло? А вышло то, что все три разновидности сильно потеряли в экстерьере, окрасе и типе шерсти, оказалось, что они не могут быть разделены, они взаимодополняют друг друга!

Разводя их в себе вышло то, что черные и черно-подпалые бельгийцы сильно потеряли украшающий волос, шерсть стала мягкой, у рыжих и соболиных брюссельцев шерсть потеряла не только в окрасе, появилось много слишком светлых собак, увеличился процент дильютов - светлая шерсть, печеночная пигментация и зеленые глаза + стала исчезать жесткошерстность, шерсть стала мягкой и шелковистой с бедным подшерстком ... у меня такая жертва инбридного разведения окрас в окрас, да еще и близкородственного, дома на диване сидит, наименее пострадали малые брабансоны ... Оказывается, что для жесткошерстности брюсельцам и бельгийцам необходимы малые брабансоны, бельгийцам необходимы брюссельцы для красивого украшающего волоса, у самого бельгийца она коротковата и не так обильна на бороде и очесах, ну а всем рыжим необходимы бельгийцы - черный пигмент, яркость и насыщенность окраса ... так что - опять все три разновидности разводят вместе и все счастливы!

JASMIN добавил(а) [date]1349905694[/date]:

Эх! А каких давал Вуду белых, без всякого кремового налета, с отличным при рождении черным пигментом по всему телу щенков!!! Увы, нет ни этих щенков, ни Вуду, ни их матери уже ... остались лишь, вот действительно черные при черные щенки его от арлекинки Гвен, которых я могу использовать только в окрасе арлекин и то только в альтернативе! Вот ни разу я не пожалела, что сделал эту геморройную и скандальную вязку!

[Алиса]

Первоначальное сообщение от Svetus'ka
. Но это грамотнее, чем зарывать голову в песок и считать что никто никого не красит и вязать-вязать к примеру плохих черных с плохими черными и при наличии полностью черной родословной гордиться этим. Это вообще тупиковый путь.

Нет, это не тупиковый путь. Это абсурдный путь, по которому ,вроде, никто не собирается идти.
Я ,конечно, не могу вести дискуссию на равных, поскольку не занималась разведением сама. Но зорко следила за разведением коричневых в Петербурге, буквально отслеживая каждый почти помет, и прежде всего на предмет устойчивости окраса.
Поэтому позвольте мне задать вопрос, который возник после Вашего поста. Элементарный вопрос. Почему бы не вязать хороших черных с хорошими черными? Без ерничанья спрашиваю. Правда интересно.
Ведь сейчас черное поголовье в России вроде на достаточно высоком уровне. И крупные выставки выигрывают, и здесь в России получают огромное количество восторженных комплиментов. Посмотрите поздравлялки или персоналки черных. Сплошное восхищение .
И нельзя сказать, что черных собак так мало, что приходится искать пару в других окрасах. При этом у самих-то черных полно проблем с удержанием черноты. Но если по типу заводчиков устраивают нынешние черные собаки, если мы слышим и видим, как хороши сейчас черные собаки(их самих постоянно предлагают использовать для улучшения коричневых), то почему бы не вязать окрас в окрас, сохраняя нужный тип, но при этом добиваясь стойкости настоящего черного?

[Синеглазка]

JASMIN,

Увы, нет ни этих щенков, ни Вуду, ни их матери уже ... остались лишь, вот действительно черные при черные щенки его от арлекинки Гвен, которых я могу использовать только в окрасе арлекин

Самое печальное, что этих белоснежных клонов Вуду с прекрасным характером и хорошей иммункой ещё можно вытащить из чёрного помёта, есть ещё несколько лет (собакам чуть больше 3 на данный момент), но ниизя, не положено.
А собаки взрослеют - стареют и умирают, их век слишком короток.

Всего за 8 лет было полностью утеряно огромне поголовье барнаульского серебра, так что на этот счёт я не обольщаюсь.

Алиса, здесь речь о том, что коричневые как выяснилось , тоже не всегда зло для других окрасов, есть случаи, когда они их не портят.

Я смотрю на породу всё-таки больше с потребительской точки зрения - у меня никогда не будет слишком много собак потому что все они живут у меня до глубокой старости и должны получать достаточно внимания, есть люди которые способны обласкать многих - я на это не способна.

Мне просто хочется иметь здоровую красивую умную собу. которая прожила бы долго, а потом от неё можно было оставить себе щенка, котоый воспроизведёт тип прежней собаки. Такие вот мелкие обывательские мысли и желания. Но в данный момент при существующих правилах их реализация невозможна.

[Toy Art]

Первоначальное сообщение от Синеглазка


Да, проблемы разведения окрасов (и этих однородных окрасов), без партиков есть.
и они никуда не денутся, если с этим не работать.

Хм...
"Железная" логика:
"Ежели у вас до сих пор имеются в этом плане какие-то проблемы, -то ни фига страшного не случится, если мы вам вернем обратно те, от которых вы за 100 лет уже почти полностью избавились..."
Сизифов труд еще на пару веков...


Toy Art добавил(а) [date]1349926114[/date]:

Первоначальное сообщение от Синеглазка
.

Вариант решения предложен (в этом нет ничего технически суперсложного) - прописывать размер собаки и окрас в родухах, межокрасовые вязки - с разрешения. Создание базы собак причём не только производителей. а всех - диванных тоже чтобы можно родственников увидеть было. И видеть не только в год-два, а и в 4, 5, 8 лет тогда только можно вести речь о том, как собака окрас держит.



Второй вариант - плюнуть на окрас и решать другие проблемы.

Вариант первый столь же привлекателен, сколь и утопичен - по причинам многократно перечислявшимся ранее.

А второй... Да, вполне реален, очень многие так и делают..)))))
А когда надоест бороться с проблемой номер два, - плюют и на нее...
И так до бесконечности можно ...
Только вот куда мы пртдем в результате?....

Toy Art добавил(а) [date]1349926688[/date]:

Первоначальное сообщение от Синеглазка


Почему на это большинство владельцев однотонных не идёт? да потому что оказывается пудель сейчас не столь многочисленная порода как раньше.

.

Бесспорно...
И именно потому, что порода весьма малочисленна, запас прочности у нее очень мал, и угробить все, что еще как-то с охраняется ревностными хранителями, возможно буквально за считанные годы...

От последствий непродуманных по окрасам вязок середины прошлого века до сих пор порода оправиться не может...
Несмотря на все усилия...

Toy Art добавил(а) [date]1349926941[/date]:

Первоначальное сообщение от Svetus'ka
эмммм.... сам по себе белый окрас НИЧЕМ не грозит черному. Есть белые, улучшающие черный, поверьте. Надо просто ЗНАТЬ с чем имеешь дело.
У Вас - почему-то позиция человека, не интересующегося однопометниками и ближайшими родственниками претендента на вязку.
Если белый родился кремом и перецвел до белого - ага, тут модификаторы.
Если каким был при рождении, таким и остался, - то вуаля, скорее всего не ухудшит, а может и улучшит. У меня есть такой опыт.
Мало того, белый окрас, имеющий в 3м колене коричневый, намного белее получился, чем многие чистобелые по происхождению собаки.
Да, больше надо учитывать. Но это грамотнее, чем зарывать голову в песок и считать что никто никого не красит и вязать-вязать к примеру плохих черных с плохими черными и при наличии полностью черной родословной гордиться этим. Это вообще тупиковый путь.

Насчет того, что


так везде по тексту. Вы боитесь, что собака в рецессиве будет нести нежелательный для ВАС признак, при этом не влияющий, к примеру, на здоровье. Вы хотите, чтобы все вокруг вычищали популяцию от нежелательных для ВАС рецессивных генов, ведь Вы же не хотите белый окрас и пятнушки? так вместо того, чтобы проанализировать родословную и учесть нужный ВАМ фактор, ВЫ хотите чтобы вообще никакие гены (осветления, парти) не присутствовали в популяции и не помешали Вам выводить Ваш идеал, причем Вы не хотите работать с инфой, Вы хотите чтобы другие заводчики использовали только производителей без этих генов. Чтобы у Вас потом меньше проблем было и получилось то, что Вы хотите.

[Mannique]

Первоначальное сообщение от Синеглазка
Самое печальное, что этих белоснежных клонов Вуду с прекрасным характером и хорошей иммункой ещё можно вытащить из чёрного помёта, есть ещё несколько лет (собакам чуть больше 3 на данный момент), но ниизя, не положено.

вот прям нет больше в мире хороших собак ???

Mannique добавил(а) [date]1349933764[/date]:

Первоначальное сообщение от Синеглазка
Но в данный момент при существующих правилах их реализация невозможна.

почему ?

[Синеглазка]

Причина, во всяком случае одна из причин того, что пудели сейчас намного малочисленнее, чем раньше (ну это не учитывая сложных выставочных мероприятий - собака не только в модерне, но даже в коротком скандинаве с недостаточно оттянутой шерстью ничего не получит).

так вот, причина в том, что люди реально не могут найти таких же надёжных по типу ВНД и здоровью собак, которых они держали раньше.

Я свою собаку искала 2 года, уже вела переговоры о приобретении щенка другой породы - но там, на Сириусе решили иначе.

У меня сейчас есть прекрасные ручки - женщина 16 лет держала серебристого кобеля. У собаки был собственный холодильник, море любви и пр.
Проблема найти подобную собаку.

Совсем недавно стояла и разговаривала с женщиной, которая разводит петов. Целенаправленно, таких хороших умных, абсолютно воспитанных диванных собачек - талант у челоека щенков воспитывать.
на вопрос - почему не разводит выставочных - ведь раньше имела, а смысл?

Может кто-то за последние 15 лет увидел резкое улучшение качества поголовья - я это не сильно замечаю.
зато вижу резкое ухудшение иммунитета.

Если 15 лет назад ко мне привозили дышащий трупик (так и говорили: мы вам трупик привезли, но он ещё дышит, что-то можно сделать?)
И если в этой тряпочке был пудель, прогноз в большинстве случаев обнадёживал.
А сейчас у пуделя встречаются такие болезни, которых представить нвозможно было у этой породы.

Например, заворот желудка. Можно обвинять сухой корм. Но часть наших деревенских, которые понтуются. кормят своих вообще педигри - то, что развозят фирмы по сельской местности. И живут ведь на этом без заворотов.

Чем сложнее порода в уходе, тем она малочисленнее. Может кого-то это радует - конкуренция из одной собаки, меня - огорчает.

Можно вычистить какие то гены, можно полностью перевести животное в гомозиготное состояние - это вопрос усилий и времени.

Но каждый ген - это характер обменных процессов. Генетическое разнообразие породы - залог здоровья популяции, её приспособляемости к различным условиям среды.