Разговоры из тем "Арлекины" и "Фантомы".

[JASMIN]

EGOR, нет, тут я с тобою не согласна ... пост Toy Art в данном случае был информативным и четким ... но выводы, которые сделала из него MISTER TWISTER22844 привели меня в изумление .. это же как мысли бродили у человека, что он сказал такое -

Мне жаль, что смешали в одну кучу пятнистиков и фантомов, лишив чёрно-подпалых ПУДЕЛЕЙ права на существование и разведение(в России).

Так и хочется спросить - Шо курил автор?

Сообщение от Toy Art

Правы - на все 100!
Увы...
Сама, при перечитывании важных для меня тем, - для освежения в памяти каких-то важных моментов,- прокручиваю эти бесконечные попытки доказать очевидное...((((

Теперь уже - заранее! - прокручиваю некоторые посты, не читая, чтобы не возникало соблазна отвечать...((((

Нет, нет! Что Вы? Пальма первенства за Вами ... увы, тяжело вздохнула - вынуждена внимательно вчитываться, а то опять чего-нить скажете этакое, что потом и концов не найдешь ...

Но некоторые посты - информативны ... я ничего и никогда не придумываю, всегда говорю как есть .. если сказано верно, я всегда , это поддержу ...

P.S. Тигры конечно не агути, но вот вместе живут, как выяснили ... тут - http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=2190 - это Ваши цитаты, потому я упомянула это окрас тоже ...

Я лет так 30 назад видела совершенно интересный окрас у щенка пуделя, он меня поразил - он был 2-х цветный черный, другой красный, но если это был тигр, то странный, так как это были не тигровины, просто, черного и красного было в равной степени, шерстинки так и росли, черный, красный, черный, красный, по всему корпусу, полосок не было ... жаль фотоаппарата не было ... да родители черный и ред ... подпала точно не было ... это не был и зонар, так как шерстинки были прокрашены от корня одним цветом, но разным - одна шерстинка черная, другая красная ... наверное ему было месяца три .. возможно, что со временем черный волос бы осветлился, может это был какой-то соболь?

[Toy Art]

Сообщение от JASMIN

у Вас как всегда полная каша в голове ...

Сообщение от JASMIN

. я за Вашими кульбитами разума и вовсе не поспеваю ...

Сообщение от EGOR

Просто поддержка словоблудия и троллизма... Ну лишь бы против нас...

Сообщение от JASMIN

- Шо курил автор?

Дамы, извините, что вмешиваюсь в вашу "учтивую" беседу, но по-моему, для того, чтобы перестать воспринимать окружающих как врагов, которым "Ну, лишь бы против нас"(с) - достаточно одной малости : перестать любое возражение и мнение. отличное от вашего собственного воспринимать как личное оскорбление.
Столько вокруг сразу умных и интересных людей окажется - на месте тех. кого вы сейчас воспринимаете и характеризуете подобным образом.(((

[Toy Art]

Сообщение от JASMIN

Тигры конечно не агути, но вот вместе живут,

Да вообще все оокрасы "вместе живут" на собаках любых порлд, - генетика окрасов для всех пород одна.
Различен лишь подход отдельных заводчиков к нестандартным окрасам и к стандартам пород вообще.(((

[JASMIN]

Сообщение от Toy Art

Да вообще все оокрасы "вместе живут" на собаках любых порлд, - генетика окрасов для всех пород одна.
Различен лишь подход отдельных заводчиков к нестандартным окрасам и к стандартам пород вообще.(((

А я утверждаю обратное? Я тигра упомянула, так как он частенько вылезает при вязках черный-рыжий, черный-серый на окрасах группы агути .. к чему Ваша фраза -

Тигры здесь конечно же - ни при чём, поскольку они не "кодируются" ни локусом "агути", ни аллелями kk.
Только вряд ли это как-то облегчит задачу...((((

Не кодируются, но вылезают ... потому то и их привела в пример тоже ...

[JASMIN]

Toy Art, ну вот опять, ну вот какого Вы понадергали фраз без текста? эти фразы были ответом на конкретный текст, без него они теряют смысл и выглядят нелицеприятно ...

Ну, а как я должна была сказать, про это?

Мне жаль, что смешали в одну кучу пятнистиков и фантомов, лишив чёрно-подпалых ПУДЕЛЕЙ права на существование и разведение(в России).

Ой, извините, а почему Вы так решили, что в этом виноваты пятнистые? Что из-за того, что они вместе с партиками их не разрешают разводить с пуделями, вот от куда у человека такие выводы, с чего? Ну и все остальное в таком же духе ... не разрешают разводить не из-за того, что с пятнистыми вместе, а из-за того, что непризнанные окрасы и вообще в РКФ черно-подпалые не вместе с пятнистыми, мы 2 разные породы - арлекин и фантом, но вот, поди ж ты, а все равно с моноколорами разводить фантомов не дают ... вот как на Украине сейчас, да и не только сейчас, а вообще - во всем виноват "москаль" и отделились от нас и вот 20 с лишним лет строили там у себя светлое будущее ... так и не построили, а оказались, сами понимаете где, но все "москаль" виноват, он собака козни строит ... так и тут - во всем виноваты пятнистые!

[wahrmund]

JASMIN,

Сообщение от JASMIN

Toy Art, ну вот опять, ну вот какого Вы понадергали фраз без текста? эти фразы были ответом на конкретный текст, без него они теряют смысл и выглядят нелицеприятно ...

что с текстом. что без оного- выглядит так, что даже самим не нравится?

[JASMIN]

wahrmund, нет, с текстом, мои слова мне понятны ... все на своих местах, тем более, что в таком духе выводы от этого человека уже не в первый раз ...

[wahrmund]

JASMIN,человек написал абсолютно адекватный , грамотный и интересный пост, с чего это вдруг на него можно выплеснуть ведро нечистот?
Вы уж как-то контролируйте себя...



Toy Art, могу сказать, что точность (до занудства) не для этого форума, народ пугаеццо

[Toy Art]

Сообщение от JASMIN

А я утверждаю обратное? Я тигра упомянула, так как он частенько вылезает при вязках черный-рыжий, черный-серый на окрасах группы агути .. к чему Ваша фраза -

Не кодируются, но вылезают ... потому то и их привела в пример тоже ...

Вы опять не поняли: речь шла о тех окрасах, которые неизбежно начнут выщепляться при бесконтрольном скрещивании "фантомов" и их потомков с моноколорами.

"Тигры" тут абсолютно ни при чём :
- сплошные "чёрные" окрасы "контролируются" аллелем К,
- соболя, зонары и чепраки "выплывают" под воздействием общего с фантомами аллеля k, при наличии которого "тигровость" невозможна
- а "тигр" - это вообще отдельная "песня" : он "наносится" дополнительно поверх имеющегося окраса при помощи совершенно другого аллеля kbr, доминантного к тому же по отношению к "фантомному" аллелю k.

Для того, чтобы появился "тигр", в популяцию нужно "внести" именно "тигровость" (kbr), а вовсе НЕ гены черно-подпалого окраса .

Именно поэтому я и написала, что в вопросе о последствиях совместного разведения "фантомов" и классических моноколоров "тигр" - ни при чём.

Так понятнее?

[JASMIN]

Сообщение от Toy Art

Вы опять не поняли: речь шла о тех окрасах, которые неизбежно начнут выщепляться при бесконтрольном скрещивании "фантомов" и их потомков с моноколорами.

Это Вы не поняли .. я говорила о том же самом ...

Странные выводы - Вы не находите?

И мое ...

JASMIN Ага! Вместе с соболями, зонарниками и тиграми - тоже сплошные окрасы и тоже группа агути.

Конечно мое и "тоже группа агути", нужно было, коль уж я применила такой оборот речи - "тоже сплошной окрас, как и группа агути" и частенько бывает на него ложится ... как всегда поторопилась и все не проверила ... ну да, каюсь, есть за мной такой грех, потому часто хожу и правлю свои посты ...


Ваше ...

"Тигры" тут абсолютно ни при чём :
- сплошные "чёрные" окрасы "контролируются" аллелем К,
- соболя, зонары и чепраки "выплывают" под воздействием общего с фантомами аллеля k, при наличии которого "тигровость" невозможна
- а "тигр" - это вообще отдельная "песня" : он "наносится" дополнительно поверх имеющегося окраса при помощи совершенно другого аллеля kbr, доминантного к тому же по отношению к "фантомному" аллелю k.
Для того, чтобы появился "тигр", в популяцию нужно "внести" именно "тигровость" (kbr), а вовсе НЕ гены черно-подпалого окраса .
Именно поэтому я и написала, что в вопросе о последствиях совместного разведения "фантомов" и классических моноколоров "тигр" - ни при чём.
Так понятнее?

Мне понятно! Ну про тигра я упомянула только потому, что он часто вылезает на этом окрасе и зацепить его не так уж и сложно, что и показывает практика ... и где я говорила, что тигры вылезают из-за локуса Агути, я говорила, что и тигры возможны тоже, просто не стала уточнять почему и как ..

[Toy Art]

Сообщение от wahrmund

Toy Art, могу сказать, что точность (до занудства) не для этого форума, народ пугаеццо

Да, - я это понимаю.(((
Но как иначе орбъяснить то, что обычными словами, "на пальцах" объяснить нельзя, а человек настаивает ?..(((
Приходится выписывать "нудные" букиффки...
...и выглядеть занудой, - "нА слово" никто ж не поверит.

Ушла стричь клиента.

[MISTER TWISTER22844]

JASMIN, Уважаемая, уж поставьте Вы меня в игнор, дабы я не раздражала Вас своими глупостями.

Сообщение от JASMIN

Так и хочется спросить - Шо курил автор?

Если вопрос задан обо мне, то я вообще не курю - бросила лет десять назад. И кстати, не пью... даже Бэллиз...

Сообщение от JASMIN

Ну, а как я должна была сказать, про это?
Цитата:
Мне жаль, что смешали в одну кучу пятнистиков и фантомов, лишив чёрно-подпалых ПУДЕЛЕЙ права на существование и разведение(в России).

Ой, извините, а почему Вы так решили, что в этом виноваты пятнистые? Что из-за того, что они вместе с партиками их не разрешают разводить с пуделями, вот от куда у человека такие выводы, с чего? Ну и все остальное в таком же духе ... не разрешают разводить не из-за того, что с пятнистыми вместе, а из-за того, что непризнанные окрасы и вообще в РКФ черно-подпалые не вместе с пятнистыми, мы 2 разные породы - арлекин и фантом, но вот, поди ж ты, а все равно с моноколорами разводить фантомов не дают ... вот как на Украине сейчас, да и не только сейчас, а вообще - во всем виноват "москаль" и отделились от нас и вот 20 с лишним лет строили там у себя светлое будущее ... так и не построили, а оказались, сами понимаете где, но все "москаль" виноват, он собака козни строит ... так и тут - во всем виноваты пятнистые!

Не вникая в Вашу писанину скажу так, я считаю у пятнистиков(бело-чёрных) не обошлось без прилития кровей других пород, не могу их признать на 100% пуделями, считаю, что название породы "арлекин" соответствует её сути.
И моё мнение, это только моё мнение, никого не призываю в свои ряды. Но, уж позвольте мне иметь мнение отличное от Вашего.

Ещё раз прошу, поставьте меня в игнор.

.

[JASMIN]

Сообщение от MISTER TWISTER22844

JASMIN скажу так, я считаю у пятнистиков(бело-чёрных) не обошлось без прилития кровей других пород, не могу их признать на 100% пуделями, считаю, что название породы "арлекин" соответствует её сути.
И моё мнение, это только моё мнение, никого не призываю в свои ряды. Но, уж позвольте мне иметь мнение отличное от Вашего.

Да считайте чего Вам угодно! Я даже приводить примеры доказательства обратного не буду .. доказательств прозвучало за это время достаточно ... Конечно же пегие пудели метисы, а пудели окраса агути нет ... конечно же мы своих моно спецом подвязываем всякими дворнягами, чтобы получить арлекинов .. ага! А есть мнение, что агути окрасы получаются от того, что моно вяжут с ам. коккерами ... ну что на это можно сказать, ну пусть считают! У меня же есть голова на плечах, я литературу читаю, я знаю происхождение пуделя, у меня есть глаза .. что же я ересь буду повторять!

То, что не все мелкие арлекины хорошего качества, хотя вон уже исправляются и весьма качественно, наши заводчики стараются ... так это не их вина и окрас тут не причем, вина тут в том, что очень долго парти окрасы были отданы на откуп Птичке и кстати - это российским фантомовладельцам сильно повезло, что они сразу стали работать с качественными собаками, Вы посмотрите, что в этом отношении с типом и окрасом в Америке, да и в той же Европе, по большому счету .. фантомам в нашей стране повезло несколько больше, чем мелким арлекинам .. фантомов легче выщипить, так как локус Агути присутствует у всех, а у рыжих он практически на поверхности, а если и у черных он вот тут, вот и получили фантома, с арлекинами же надо повозиться и даже от 2-х носителей моно - пегого щенка вы можете никогда не получить или получить один раз и одного ...

И если уж по справедливости, пегие пудели в старые времена встречались гораздо чаще и намного раньше, чем пудели окраса агути, агути у пуделя выщипился, хоть и сидел в нем (он у всех есть, но не у всех проявляется), с появлением собак окраса серебро и абрикос, уж каким путем - это к генетикам, пусть они голову ломают над этим, но факт!

Как же я могу поставить Вас в игнор? Что Вы! Я еще не всеми Вашими мыслями насладилась ...

[Toy Art]

Сообщение от JASMIN

Это Вы не поняли .. я говорила о том же самом ...

Я-то как раз отлично Вас поняла, а вот Вы отказываетесь понять:

НЕ несут черно-подпалые atat kk "фантомы" "тигровости",

иначе они были бы именно тигровыми (точнее , чёрно- подпалыми с тигровым подпалом atat kbr_) - потому, что kbr > k .

И поэтому "выщепление" "тигров" говорит не о том, что просто "фантомов" "вытянули" из "агути"-локуса (попутно неизбежно "выпустив на волю" соболей с зонарами и чепраками),

а о том, что именно самих "тигров" когда-то где-то "влили".

[JASMIN]

Сообщение от Toy Art

Я-то как раз отлично Вас поняла, а вот Вы отказываетесь понять:

НЕ несут черно-подпалые atat kk "фантомы" "тигровости",

иначе они были бы именно тигровыми (точнее , чёрно- подпалыми с тигровым подпалом atat kbr_) - потому, что kbr > k .

И поэтому "выщепление" "тигров" говорит не о том, что просто "фантомов" "вытянули" из "агути"-локуса (попутно неизбежно "выпустив на волю" соболей с зонарами и чепраками),

а о том, что именно самих "тигров" когда-то где-то "влили".

И я говорю об этом же! Я имею в виду, что очень часто и этот ген присутствует тоже, вместе с агути, где уж они там его подхватили не важно! Конечно тигр может вылезти при вязках черный-рыжий и без фантомов, но с фантомом тоже ...

Toy Art Гены белой пятнистости в пуделях присутствовали изначально, но были достаточно тщательно "отсечены" селекцией в черных и коричневых, ставших к настоящему времени достаточно стабильными в этом плане.

Опять двадцать пять! Правда? Прямо "тщательно отсечены" селекцией? Где? Я Вам во втором поколении уже их вытяну, правда и убрать тоже смогу в обратном порядке ... ничем и ни как не отсечены пегие из популяции пуделей, как были, так и есть, никуда не делись!

Toy Art Получить заново хороших пятнистых можно было
- либо заново начав длительную селекцию "в обратном порядке",
- либо (для тех, кто хотел результата быстро, сразу и неважно - каким путём) - просто использовав метизацию с близкими по типу пятнистыми породами, тем более, что через три-четыре поколения поглотительного скрещивания, обнаружить это "вводное" скрещивание даже методами генетического анализа уже не так просто...
Судя по имеющимся публикациям, были задействованы оба пути - кому из заводчиков что "ближе пришлось"...

Да не получили их заново, никто их не от куда не вытаскивал, они были всегда. ВСЕГДА! Это фантомы получились случайно, проявились при вязках черных-рыжих, причем сначала через вязки черных-серых, а потом черных потомков от этих вязок повязали с рыжими и вылезли фантомы ... Причем и их в паппи-миллах метизировали сплошь и рядом ... Вы осмотрите на некоторые фото от туда .. я уже не раз подчеркивала, что нашим владельцам фантомов очень повезло, что они сразу получили хорошее поголовье, так как фантомы вылезли от очень хороших собак, а что творится в остальном мире .. я промолчу ...

Ну метизировали паппи-миллы, нормальным заводчикам такое в голову не приходило, часть этих метизированых, где-то и просочились в популяцию миниатюр ... но это очень маленький процент ... просто они сами по себе не все хорошего типа, потому как породным типом там в основном не занимались, маленький и ладно .. но как видим .. 2 хороших производителя, на голову, сразу улучшает популяцию (Джентли Борн), что говорит о большом запасе прочности у арлекинов и встретить отличного миниатюрного или той арлекина ни чем не уступающего моноколорам не такая уж и редкость, а совсем наоборот! Я уж не говорю про больших .. их никто и не с кем не смешивал, чтобы вытащить, они есть сами по себе, да и миниатюр смешивали не для того, чтобы вытащить, а потому, что в паппи-миллах такое происходит сплошь и рядом, по типу и окрасу подходит и вперед, а не для того, чтобы окрас вытащить ... я когда-то, упомянула, что есть некоторый процент в мелких арлекинах метизированых собак и в основном на собачьих фермах .. так Вы взяли это на вооружение и теперь тут трубите о нечистом происхождении арлекинов? Прямо оба пути были задействованы! Вы прямо точно знаете, свечку держали? Сильно! Плагиатом занимаетесь, да еще и перевираете ...